Время простых решений прошло

[AstaRoth]

nastromo, я то чо?
Ты на свою аву глянь

 

[nastromo]

nastromo, я то чо?
Ты на свою аву глянь

чо те моя ава далася?

 

[Anton605]

Mike29 - думаешь это только в РФ дурней полно? почитай очень содержательную историю, почти в картинках http://habrahabr.ru/post/171325/ большие деньги в руках посредственных руководителей превращаются в забавные решения)))) Когда просто хорошие парни, не имея должной квалификации начинают делать то, чего делать не умеют, а деньги позволяют, то и рождаются всякие бредовые идеи (надо же показывать активность). Это относится и к нашей власти, которая придумывает идиотские законы не просто ради прикола, а квалификация такая.

 

[Mike29]

Anton605[/B];627120]Mike29 - думаешь это только в РФ дурней полно? почитай очень содержательную историю, почти в картинках http://habrahabr.ru/post/171325/ большие деньги в руках посредственных руководителей превращаются в забавные решения)))) Когда просто хорошие парни, не имея должной квалификации начинают делать то, чего делать не умеют, а деньги позволяют, то и рождаются всякие бредовые идеи (надо же показывать активность). Это относится и к нашей власти, которая придумывает идиотские законы не просто ради прикола, а квалификация такая.

Anton605, спасибо. Чтение доставляющее, и весьма много параллелей с... ну, воздержимся от имен От коллегиального принятия решений до частых перелетов менеджмента, очень много совпадений. Так знакомо, как будто я сам поработал в Nokia
Однако имеется один скользкий момент. Он достаточно типичный, хотя чуть-чуть неочевидный. Дело в том, что настоятельная потребность продемонстрировать свою активность и "эффективность" принадлежит в первую очередь как раз "новым людям", а вовсе не той обленившейся "менеджерской прослойке", которую критикует (и, надо отдать должное, критикует весьма умно и справедливо) автор обзора.
Его пресловутый "Пекка, в прошлом инженер, назначенный менеджером" как раз соответствует "прежней системе", которая устраивала всех "старых кадров", встроенных в ту систему. Как пишет о том сам автор обзора, простая выслуга лет обеспечивала в "прежней системе" рост в чинах и зарплатах для "старых кадров". То бишь, у человека кристально ясная "линейная" перспектива и понятная ему мотивация: начиная с должности инженера, через 3 года он - старший инженер, через 6 лет - специалист, и так далее. Если взять человека и "прогнать" его через такую систему длительного роста внутри организации, то на входе получим специалиста, который не будет самым лучшим ни с точки зрения качества генерируемого им программного кода, ни с точки зрения эффективности его управленческих решений. Однако, при этих недостатках, он будет "в доску свой"! Помимо профессии, "менеджер из инженеров" Пекка за эти годы в компании приобретает знания и "чувство" организации, знание ее "неформальных" коммуникаций. "Выращенный кадр" Пекка знает, например, что "редактором СМС" в Nokia занимается Юкка, дизайном UX - Мария (которая спит и видит спокойно доработать до пенсии), что Аманда из секретариата умеет отлично решать вопросы по бронированию гостиниц и покупке авиабилетов для командировки, что начальником гаража в компании работает Ерхо, так что если внезапно понадобиться что-либо отвезти или кого-то встретить, то Ерхо поможет решить эту проблему за минуту. Также Пекка заранее представляет себе, зная характер и привычки своего шефа, какие вещи могут быть одобрены президентом компании Олли-Пекки Каласвуо, а какие ему даже и показывать не стоит. Зато можно улучить момент, когда Каласвуо в отпуске или в командировке, и провести нужное решение через замещающего его вице-президента.
То есть, плохой менеджер Пекка, которому катастрофически не хватает времени из-за множества встреч, докладов, совещаний и бюрократии - на самом деле, хороший коммуникатор. Он знает входы и выходы, знает, как принимаются решения в рамках этой системы. Да, решения часто половинчатые и компромиссные, но тут главное - что Пекка способен придать делу в компании Nokia должный импульс, чтобы сырая затея воплотилась в одной из 10 моделей телефона в год или в сервисе Ovi. А что-то Пекка способен, наоборот, спустить на тормозах и положить под сукно.
Но вот в компанию Nokia, и сразу на ключевую позицию, приходит homo novus. Например, Стивен Элоп. Википедия говорит, что его послужной список выглядит так: один год в Adobe, один год в Juniper Netwoks, три года в Майкрософт - и вот, уже кресло CEO в Nokia. Элоп не рос внутри Nokia, Стивен не знает ни Юкка, ни Марию, ни Аманду, ни Ерхо, ни других - словом, он не способен сделать ни шагу в сложившейся на момент его прихода "системе", называвшейся фирма Nokia. Зато Стивен умен и прекрасно знает, что у него лично ежегодно продлеваемый контракт, по которому ему платят 1.4 миллиона долларов в год. Не считая других, неофициальных возможностей хорошо подзаработать, используя свое положение CEO Nokia. Так что попавшую в его цепкие ручонки "кормушку" надо побыстрее опорожнить, во-первых. И постараться продержаться подольше, во-вторых.
Тогда этот homo novus, этот выскочка, совершает самые простые и банальные вещи. Их делал еще дедушка Ленин, внезапно для себя самого превратившийся из ничтожного эмигранта в правителя всея Руси:
1. срочно начинает реформы, декларируя их необходимость борьбой с отжившим и регрессивным за торжество нового и прогрессивного. На самом деле, цель - сбить с толку и задурить головы акционерам, персоналу и общественности, а заодно оклеветать всех, кто выступает против выскочки - ведь они получаются "контра", борющаяся против "перемен к лучшему".
2. обвиняет тех, кто находился "у руля" до его прихода, в некомпетентности, злоупотреблениях и т.п. Поливает предшественников грязью.
3. заменяет менеджеров из "старой команды" на своих назначенцев
Поэтому:
1. поделим на 10 всю обличительную риторику автора сего опуса.
2. вскроем его подтасовку фактов и противопоставим его правдоподобной лжи настоящую правду:
- в середине 2000-х, когда управляли "хреновые Пекки", совершая тьму фатальных ошибок, Nokia занимала первое место в мире по продажам и генерировала миллиард евро чистой прибыли;
- за период с 2010 по 2013 годы, когда к рулю встал профессиональный менеджер Стивен Элоп, "избавивший компанию от балласта" гнусных Пекка, Nokia потеряла 26% рынка.
Поэтому проблема, кажется, не в тех парнях, которые из толковых инженеров переходят в менеджерскую прослойку в поисках карьерного роста и материального благосостояния. А проблема как раз в тех самых "умниках", наподобие Элопа, которые проскакали по верхушкам 5-ти компаний за 5 лет, везде размахивая флагом своей личной "компетенции менеджера", и отовсюду свалили, оставив жалких неудачников Пекка разгребать завалы их "гениальных" реформ.
Я так думаю Не люблю "скороспелок".

 

[Anton605]

Всему свое время) я вот в 25 тоже думал, что умею управлять... а сейчас думаю, что чем старше, тем лучше)))) Хотя многое зависит от поставленных целей у компании. Да и от человека многое зависит. Но возраст дает понимание на созидание и мудрость (у всех это проявляется в разном возрасте).
А так, мне на ум не приходят успешные примеры руководителей реформаторов, которые ломали и строили все с нуля. У любой компании должен быть идейный вдохновитель, который как стержень, держит все вокруг себя, иначе компания рано или поздно умирает.... но обычно этот идейный вдохновитель и создает компанию))))

 

[Mike29]

Anton605, ты меня немного неверно понял. Дело не в возрасте руководителя. Молодость сама по себе вовсе не порок - вон, Александр Македонский в 20 лет успешно управлял многотысячной армией. А Энлоп, наоборот, был уже не юношей, а взрослым 45-летним мужчиной, когда возглавил Nokia.
"Скороспелками" я называю тех "менеджеров", невзирая на годы и "звания", которые:
1. приходят на готовое;
2. пытаются руководить процессами, в которых не разбираются, и поэтому принимают решения разрушительные, называя их созидательными;
3. даже не пытаются считаться с советами тех, кто варился в этой кухне дольше них и именно эту кухню знает лучше их, аппелируя к пресловутому принципу единоначалия;
4. избегают ответственности за последствия своих сумбурных решений путем частой смены рабочих мест. "Скороспелка" порулил год-два и свалил в другую компанию, добавив строчку в свое резюме и заодно пуд россказней про небывалые успехи, достигнутые под его руководством на местах, где он прежде работал. Возможно, другие люди могли бы еще больше порассказать о тех негативных последствиях, которые им пришлось разгребать после бегства "скороспелки", но сами "эффективные менеджеры" неизменно строят из себя гениев, не знающих ошибок и неудач.
Знаешь, когда я слушаю разных коучей, то, с одной стороны, пытаюсь воспринять и усвоить информацию, получаемую от них. С другой же стороны, в голове все время крутится ехидная мысль - господа, вот вы тут подаете себя в роли суперкрутых управленцев и нам вещаете, как в прошлые времена, находясь в должности директора в такой-то компании, придумали и внедрили очередную какую-то классную штуку, и какой мощный эффект от этого получился, просто прорыв. Но если вы были такие суперкрутые директора, то почему вы уже больше не работаете в той компании? Почему сменили командирские позиции в реальном бизнесе на преподавание у доски? И так ли высоко, как вы о том рассказываете, оценили бы ваши заслуги те люди, которые тогда работали тогда с вами, будь они сейчас здесь в этой же аудитории и слыша ваши похвальбы самим себе?
В противоположность "скороспелкам": когда человек, прежде чем открыть собственную пицерию, сначала едет и год работает в чужих пицериях на рядовых позициях, присматриваясь, изучая и обдумывая, как самому можно будет сделать то же самое, но лучше, и только потом встает к рулю - вот такой человек, по-моему, очень хороший менеджер. "Скороспелке" это не интересно - его интересует количество ноликов в его контракте да звучная строчка в резюме.
Отдельный вопрос - что же, все-таки, побуждает владельцев бизнеса вновь и вновь нанимать "скороспелок". Понятно, что владельцу бизнеса, как правило, совершенно не нравится, если его бизнес начинает генерировать меньше прибыли, чем он мечтал. Также понятно, что ему не интересно и выслушивать объяснения причин, из-за которых это происходит, и тем более не интересно выслушивать мнения, что неблагоприятную ситуацию не получится поправить кавалерийским наскоком за месяц времени и без каких-либо затрат. "Скороспелка" же поет именно ту песню, которую ЛПР желает слышать - что все дело исключительно в неэффективности "старой команды", что он все исправит за короткий срок и не привлекая для этого никаких дополнительных вложений. Найми "скороспелку" директором - и он сделает так, что твой персонал начнет работать в 4 раза эффективнее за в 1.5 раза меньшие деньги, твою продукцию (в случае Нокии - телефоны) начнут разхватывать за баснословные цены, как "огрызки", и все "присосавшиеся" к компании нахлебники-подрядчики будут расчищены. Просто мечта - "золотой петушок", позволяющий собственнику "царствовать, лежа на боку".
Но так как сия немудреная тактика срабатывает раз за разом, остается сделать вывод, что владелец бизнеса у нас "такой большой, а в сказки верит".

 

[nastromo]

Mike29 Тут много аспектов, кои ты не озвучил. К примеру, любой грамотный управленец выдаст почти сразу несколько решений, дающих краткосрочный (год-два) всплеск, но чреватых рисками в перспективе 3-5 лет. И те, кого ты называешь "склороспелки" прекрасно понимают, что им лично, не нужен гиморой, а нужен хороший послужной список - "актив". Эти люди работают на себя, а не на компанию, и продвигают они себя в компании, а не сам бренд.

А вот со стержнями/идейными вдохновителями, я пожалуй поспорю. Такие построения актуальны были лет 30-40 назад, а уже к концу 20го века пошли упорно на спад. Эффективное построение компании не в централизации, не в вертикальной плоскости, а в горизонтальной - уменьшается роль лидера, но увеличивается ответственность каждого. Такая компания работает эффективнее, но и рискам подвержена - идеология, знаете ли, да и текучка кадров и правило 5 лет, правило роста... Мдя...

 

[Anton605]

Слушай, пишешь неплохо! Маректолог неплохой получился бы))))
По поводу коучев - ну кто то же должен учить. Преподами становятся те, кто не может иметь свой бизнес, а работать на дядю рано или поздно надоедает, и приходит понимание, что всех денег не заработаешь, и счастья вечные перегрузки не приносят, каким бы крутым управленцем не был. По сути - преподавание - это пенсия для хорошего управленца.
По поводу скороспелок- согласен на все 100%. Особенно про пиццерию. Сам всем так советую, но никто не следует советам))) Но я имел в виду несколько иное - управление, это в первую очередь ЛЮДИ. А людьми управлять нужен опыт и мудрость. Мудрость приходит с возрастом. Про то, как там Македонский управлял войсками - история умалчивает, не факт, что он был хорошим управленцем)) 36
Зачем собственникам эти золотые петушки? да когда у тебя каждый божий день одно и тоже, и ты не знаешь как выбраться из сложившейся ситуации... и когда тебе существующие управленцы поют песни, что все хорошо, и продажи падают... то хочется взять, встать и уйти...как в плохих отношениях с женщиной... и берут свежую кровь, с новыми взглядами, которая меняет все.... а потом бывает глубоко обидно, за потерянные отношения))) но жизнь не стоит на месте, и появляются новые компании))))

---------- Сообщение добавлено в 13:12 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:07 ----------

А вот со стержнями/идейными вдохновителями, я пожалуй поспорю. Такие построения актуальны были лет 30-40 назад, а уже к концу 20го века пошли упорно на спад. Эффективное построение компании не в централизации, не в вертикальной плоскости, а в горизонтальной - уменьшается роль лидера, но увеличивается ответственность каждого. Такая компания работает эффективнее, но и рискам подвержена - идеология, знаете ли, да и текучка кадров и правило 5 лет, правило роста... Мдя...

Я смотрю на крупный архангельский бизнес и вижу, что там где идеолог у руля - более высокодоходные компании, а там где горизонтальная плоскость - более комфортные для работы, но эффективность намного ниже, да и воруют в таких компаниях много больше. Но это все ИМХО.

 

[Нормальный пацан]

http://worldcrisis.ru/crisis/1225218

я просто оставлю это здесь в плане коммента к сабжу сего веселого топика

 

[Anton605]

http://worldcrisis.ru/crisis/1225218

я просто оставлю это здесь в плане коммента к сабжу сего веселого топика

На "однако" уже читали)))

 

[sale]

Не люблю "скороспелок".

А с моторолой и сименсом что случилось? Как так вышло, что бывшие лидеры профукали все полимеры? Тоже Элоп развалил? :lol:

---------- Сообщение добавлено в 13:25 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:22 ----------

http://worldcrisis.ru/crisis/1225218

я просто оставлю это здесь в плане коммента к сабжу сего веселого топика

щас тебе nastromo объяснит, что хазин балабол, не то что кудрин :gg:

 

[Нормальный пацан]

щас тебе nastromo объяснит, что хазин балабол, не то что кудрин

на самом деле хочу от настромо услышать коммент вот к чему: как называются люди, размещающие под 0,5-2% государственное бабло в западных облигациях и потом спокойно взирающие на то, как это бабло возвращается к их предприятиям уже под 10-12% (кому-то больше, кому-то меньше, от уровня отката зависит на самом деле)? а Кудрин это говно делал больше 10 лет и это факт.

 

[Mike29]

Слушай, пишешь неплохо! Маректолог неплохой получился бы))))

Спасибо. С 1999-го года пытаюсь стать именно неплохим маркетологом. И все-таки до Джобса мне очень далеко. Как там Nastromo говорил-то? Что у наших людей в крови лень да тяга к воровству? Святая правда Я бы щаз с гораздо большим удовольствием повалялся бы с книжкой в руках, чем в очередной раз разгребать геморры на работе, которые, вообще-то, нафиг бы мне не вперлись.

Зачем собственникам эти золотые петушки? да когда у тебя каждый божий день одно и тоже, и ты не знаешь как выбраться из сложившейся ситуации... и когда тебе существующие управленцы поют песни, что все хорошо, и продажи падают... то хочется взять, встать и уйти...как в плохих отношениях с женщиной... и берут свежую кровь, с новыми взглядами, которая меняет все.... а потом бывает глубоко обидно, за потерянные отношения))) но жизнь не стоит на месте, и появляются новые компании))))

Это понятно.
Но - парадоксальная ситуация: все неглупые пацаны и все все понимают "чисто по мужски", но ведь возникают реальные геморры. Если оставаться в рамках твоих образных примеров про "плохие отношения с женщиной", то - ну "свежая кровь", ну "новые взгляды", но зачем птичьей болезнью награждать? Которую потом, чтобы вылечить, надо 28 дней подряд в КВД через каждые 4 часа антибиотики колоть. "Я не хотел, я не хотел" - ну да, ты не хотел, а кому от того легче?
Пресловутая проблема обоюдной безответственности: работников перед работодателем с одной стороны, но и работодателя перед работниками - с другой стороны. Практика показывает, что если ты априори не доверяешь своему работодателю и страхуешься от возможного "кидка" с его стороны, то это оказывается наиболее разумной стратегией и тактикой поведения для работника по найму. Какой там "командный дух", я вас умоляю - просто соревнование в хитрости, кто кого кинет первым, ты или тебя.

Я смотрю на крупный архангельский бизнес и вижу, что там где идеолог у руля - более высокодоходные компании, а там где горизонтальная плоскость - более комфортные для работы, но эффективность намного ниже, да и воруют в таких компаниях много больше. Но это все ИМХО.

Знаешь, где воруют, кто ворует и сколько ворует - я так лично без понятия, я сам при том не присутствовал, свечки не держал. Слухи ходят, но слухи пересказывать не интересно. Логика говорит, что, наверное, воруют - если есть возможность воровать втихаря и безнаказанно, то 8 человек из 10 станут это делать. Сам рассуди - на одной чаше весов за добросовестный труд почетная грамота и 5 тысяч рублей "премии по итогам года" (работодателя причем тоже можно понять, для него даже 5 тысяч на 100 рыл - уже полмиллиона, не считая подоходника и сборов в пенсионные и социальные фонды). А на другой чаше весов - существенные суммы. Ясен перец, какая из альтернатив привлекательнее
Вот и выходит соревнование "снаряда и брони". Одни ищут лазейки и незакрытые норы, другие тоже ищут, но с целью перекрыть обнаруженные лазейки и норы. Если собственник бизнеса перестанет в эту игру играть, то его же работнички обворуют его под чистую. А если работник не станет в нее играть, то будет жить на - сколько ты там говорил, Nastromo, про достаточные зарплаты? 25 тыров в месяц? Ну вот на 25 тыров в месяц он и будет жить.
Все неглупые пацаны, все все понимают.

---------- Сообщение добавлено в 14:23 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:20 ----------

А с моторолой и сименсом что случилось? Как так вышло, что бывшие лидеры профукали все полимеры? Тоже Элоп развалил? :lol:

Я не знаю, что с ними случилось. Казань брал, Астрахань брал, Шпака не брал
Чтобы знать, надо принимать участие. Со стороны многое выглядит не так, как на самом деле.

 

[sale]

Я не знаю, что с ними случилось. Казань брал, Астрахань брал, Шпака не брал
Чтобы знать, надо принимать участие. Со стороны многое выглядит не так, как на самом деле.

Зачем тогда бредни про "скороспелку" Элопа?

 

[Mike29]

Зачем тогда бредни про "скороспелку" Элопа?

Ты ссылко-то на статью на харбере читал, которую Anton605 запостил? Вот сперва прочти ее, станет понятнее.
Я отвечал на тот материальчик на харбаре, который суть "литературное творчество" неизвестного автора. Соответствует оно или не соответствует реальной картине в фирме Nokia, это в точности не известно. Зато там дается четкая картина (в статье) - были плохие менеджеры, бездарно тратили ресурсы компании (имена "Пекка, в прошлом хорошего инженера, ставшего хреновым менеджером", и "Марии, дизайнера UI на платформе S60", я не из головы выдумал, а в той самой статье почерпнул). Но пришел Элоп, и стал исправлять то, что они до него поналомали.
Так что "Элоп", в данном случае - литературный персонаж. Медийный и мифический. Как "Павлик Морозов", "добрый дедушка Ленин" или еще какой-нить "гарри Поттер". Совпадения с реальными людьми случайны. Обсуждение шло по мотивам публикации. Так что если бы в ней, при той же самой сюжетной фабуле, фигурировали бы не Нокиа, Элоп и незадачливый финн Пекка, а, скажем, какой-нибудь Севмаш, Будниченко и русский Ванька (ты понимаешь, что я сейчас это образно говорю, без параллелей между реальным Севмашем, его реальными сотрудниками, и исходной статейкой на харбаре?), то "скороспелка" у меня именовался бы тогда Будниченко вместо Элопа. Это исходные условия, которые не я определил.
А ты чегой-то за этого Элопа так обиделся? заступился прямо. Он тебе родственник, что ль? Или портретик на стенке висит? :-D Или просто в защиту "скороспелок" есть желание выступить? Ну так трибуна свободна - милости просим.

 

[sale]

скажем, какой-нибудь Севмаш

Имел несчастье работать с этой организацией, "деревяннее" отыскать сложно.

А ты чегой-то за этого Элопа так обиделся? заступился прямо. Он тебе родственник, что ль? Или портретик на стенке висит? :-D Или просто в защиту "скороспелок" есть желание выступить? Ну так трибуна свободна - милости просим.

Я не про Элопа, а про то, что хрень писать не надо.
Вопрос на подумать - а если бы Элопа в нокии не было? Оказалась бы она в таком положении как сейчас?

 

[Александр1]

2. когда предприятие в конце концов пало, легче ли тем, кто пытался его вытащить, от осознания того, что они-то сделали что могли? в конечном итоге, завод - банкрот, и значит, куска хлеба они лишились.

все проще, зри в корень, кто правил этим цбк больше всех-львов, шел по накатанной дороге еще со времен ссср и почивал на лаврах, когда понял что придет финиш, залез в депутаты, за счет тех же работников комбината не в меньшей степени, а потом и в москву делегировали этого умника в совет федерации наши, якобы, интересы предстовлять
и другой пример, крупчак переоснастил архбум и тот работает в тихой гавани, а как во власть пошел, его и загнобили
нам лучше такие как львовы

---------- Сообщение добавлено в 16:32 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:27 ----------

так что про хлеб не надо здесь, или сразу с президента и начинайте)

 

[Mike29]

Я не про Элопа, а про то, что хрень писать не надо.
Вопрос на подумать - а если бы Элопа в нокии не было? Оказалась бы она в таком положении как сейчас?

Вот же ты конкретно мыслящий человек. Для тебя если Элоп, то именно Элоп, если Нокиа, то именно Нокиа. Я ж тебе поясняю - Элоп в данном случае псевдоним.
Да, когда я пишу "Элоп", то подразумеваю некоторых иных деятелей. Когда пишу "Нокиа", то подразумеваю другую компанию. Но если я напишу прямо, настоящие имена и настоящие названия, тогда - цоб-цобе! - иди-ка сюда, дорогой товарищ. Оказывается, ты совсем не товарищ! Это что за хрень ты там понаписал о нас? спросят у меня, и выставят вон без выходного пособия в 24 часа.
Так что давай, абстрагируйся уже от Элопа и от Нокиа. Речь вообще не про них. Больше того, речь не про них идет с самого начала. Anton605 кинул ссылку на статью в качестве примера того, что бывает, когда "большие деньги в руках посредственных руководителей превращаются в забавные решения". Я прочел и ответил, используя те же имена, которые были упомянуты в статье, но подразумевая не конкретную Нокиа, но используя это наименование для обозначения другой компании, порядки в которой схожи с порядками, обрисованными в статье применительно к фирме Нокиа. А медийную фигуру Элопа, спасителя погубленной Нокиа, использовал в качестве псевдонима другого персонажа, тоже назначенного руководить со стороны в компанию, порядки в которой были схожи с порядками, обрисованными в статье применительно к фирме Нокиа.
Теперь не осталось неясностей? Речь не о конкретном Сименсе, не о конкретной Моторолле, не о конкретной Нокиа. Речь о том, как mike29 не любит персонажей, которые похожи на персонаж Элопа из статьи на Харбаре.

 

[Александр1]

Вопрос на подумать - а если бы Элопа в нокии не было? Оказалась бы она в таком положении как сейчас?

да мне до жопы в каком они положении, ясно одно в каком положении наша страна

 

[daster]

Вот же ты конкретно мыслящий человек. Для тебя если Элоп, то именно Элоп, если Нокиа, то именно Нокиа. Я ж тебе поясняю - Элоп в данном случае псевдоним.
Да, когда я пишу "Элоп", то подразумеваю некоторых иных деятелей. Когда пишу "Нокиа", то подразумеваю другую компанию. Но если я напишу прямо, настоящие имена и настоящие названия, тогда - цоб-цобе! - иди-ка сюда, дорогой товарищ. Оказывается, ты совсем не товарищ! Это что за хрень ты там понаписал о нас? спросят у меня, и выставят вон без выходного пособия в 24 часа.
Так что давай, абстрагируйся уже от Элопа и от Нокиа. Речь вообще не про них. Больше того, речь не про них идет с самого начала. Anton605 кинул ссылку на статью в качестве примера того, что бывает, когда "большие деньги в руках посредственных руководителей превращаются в забавные решения". Я прочел и ответил, используя те же имена, которые были упомянуты в статье, но подразумевая не конкретную Нокиа, но используя это наименование для обозначения другой компании, порядки в которой схожи с порядками, обрисованными в статье применительно к фирме Нокиа. А медийную фигуру Элопа, спасителя погубленной Нокиа, использовал в качестве псевдонима другого персонажа, тоже назначенного руководить со стороны в компанию, порядки в которой были схожи с порядками, обрисованными в статье применительно к фирме Нокиа.
Теперь не осталось неясностей? Речь не о конкретном Сименсе, не о конкретной Моторолле, не о конкретной Нокиа. Речь о том, как mike29 не любит персонажей, которые похожи на персонаж Элопа из статьи на Харбаре.

Нет-нет, мы настаиваем именно на разборе ситуации с реальной нокией! :lol: