Время простых решений прошло

[Anton605]

nastromo - правду говоришь, что банкротить самое выгодное, только не верю, что кто то будет завод перерождать))))
как и ЛДК, которое тоже сейчас банкротят))))

 

[Mike29]

1. Если результат отрицательный - значит даром) Попробуйте из своего кармана создайте магазин, который прогорит через три месяца - и задайте себе вопрос - а заработал ли я себе на кусок хлеба.
Во всей этой истории с Соломбальским ЦБК умиляет: "Но - неудача! Рынок оказался не настолько велик, а продукция конкурентов оказалась все-таки лучше по качеству." Только мне кажется, что история там несколько другая, и варианты были, но....
2. Нет не легче. А думаете легко хирургу, у которого пациент умирает на столе.

Пробовал. Правда, не магазин. Но зато из своего кармана. И прогорел, действительно, через 3 месяца.
В другой раз был умнее и своими деньгами уже не рисковал. Так оно вернее получается.
Но вернемся к первому моему вопросу. Если подытожить оба высказывания, насчет выставки и затем насчет Соломбальского ЦБК, то получается простая формула - успех вознаграждается.
Следовательно, единственным мерилом того, "заслужен или нет сегодняшний кусок хлеба", является успех или неудача.
Все правильно? Нет ли у меня каких-то искажений в понимании смысла?

 

[Anton605]

Если формально подходить, то да. Или фирма работает, или нет. Вопрос лишь в должностных обязанностях. Если человеку поставили задачу, и он ее выполнил качественно в срок, то этот человек заработал на кусок хлеба. А успешность любого проекта определяет руководитель. Про СЦБК мне кажется, все эти истории про крафт бумагу - были лишь для отвода глаз... Настоящие владельцы знали что делали. Про выставку - не совсем понял функционал, но обычно не ставят задачу "провести выставку", ставится задача - увеличить количество клиентов, увеличить продажи и т.п., а выставка это лишь инструмент, который применяется или нет.

PS/ а рисковать чужими деньгами всегда проще... вот когда свою квартиру в залог отдашь и вложишь все деньги в бизнес, тогда и будет отношение такое, словно сегодня последний день жизни.....

 

[nastromo]

Вот по поводу выставок меня умиляет сам процесс))) Искать партнеров, поставщиков там? Да я вас умоляю, не выходя из дома найду все, что нужно и выторгую самые выгодные условия. Выставляцца, что б меня кто то нашел? Так опять же на кой болт - и без того в ящике иногда по тысяче писем в день с предложениями всякими... Дипломчик с выставки припереть в рамочку, что б клиентам пыль в глаза пускать? - так я опять же, из дому не выходя сей дипломчик получу)))

Выставка единственное что - деньги нецелево слить поможет разве))) Но тут уж нужно постарацца, что б не справицца с поставленной задачей)))

 

[Mike29]

Вот по поводу выставок меня умиляет сам процесс)))

Вишь ли, Павел, у тебя малый бизнес на конкурентном рынке со множеством мелких клиентов. Ты наверняка анализировал продажи: у тебя, наверное (я не знаю точно, говорю предположительно) сотни покупателей, нет четко выраженного "ядра" из нескольких постоянных клиентов, приносящих 80% выручки и маржи, а также малый территориальный географический разброс?
А у нас самый малый из продуктовой линейки по критерию вклада в валовую выручку от продаж (с долей всего лишь 2% в валовой выручке) исчисляется сотнями миллионов рублей. Это самый маленький продукт, самый малозначительный.
Соответственно минимальный объем разовой закупки у нас - 20 тонн. И то, продажа 20 тонн для нас - как для тебя продажа, скажем, одной-единственной камеры видеонаблюдения. Т.е. клиент, которому нужно лишь 20 тонн - это мелкий клиент, с которым нет смысла особенно заморачиваться.
Соответственно рынок узкий как по покупателям, так и по продавцам. Фактически, речь идет об одном, много - о двух десятках крупных потребителей.
По-моему, ты упоминал, что у тебя бывают заказы из Нарьян-Мара, не так ли? Ну вот и представь себе, что у тебя 80% продаж приходится, скажем, всего на 4-х крупных клиентов - нарьян-марский приносит 40%, архангельский - 20%, вологодский и петрозаводский - по 10% каждый. И еще у тебя есть два конкурента, в Северодвинске и в Котласе, которые нацелены, в общем, на тех же самых клиентов. Потому что эта четверка - единственные крупные потребители в регионе.
Безусловно, ты с клиентами созваниваешься, переписываешься. Но звонки, письма - это не то, что личные контакты. Ты иногда к ним выезжаешь. Но устроить "чес" по маршруту "Нарьян-Архангельск-Вологда-Петрозаводск-Архангельск" и утомительно, и недешево, а главное - куда бы ты ни приехал, ты оказываешься лишь еще одним делом в череде многих других, которые принимающей стороне необходимо выполнить одновременно с твоим визитом.
А на отраслевой выставке, к примеру, где-то в Петербурге (т.е. на нейтральной площадке) самая тема пересечься со всеми четырьмя важнейшими клиентами (по очереди, естественно). Ты удалился от Архангельска и в дни выставки не занимаешься, скажем, выяснением проблем с персоналом, какой монтажник где допустил косяк и по какой причине. Это все отложено до твоего возвращения. В Петербурге ты полностью посвящаешь себя клиентам, и только им. И твои ключевые клиенты также, как и ты сам, уехали далеко от дома и благодаря этому на время вырвались из своей рутины. Соответственно им также ничто не мешает уделить тебе все внимание. После короткой, но содержательной встречи "при галстуках" днем на выставке, вы отправляетесь с генеральными или коммерческим директором ОДНОГО из важнейших клиентов на вечерний моцион в хороший кабак и гульбаните на представительские Но помятуя про то, что завтра вечером такая же гулянка уже с ДРУГИМ ключевым клиентом, послезавтра - с третьим... Хотя иногда для экономии времени можно их собрать и в одну кучу, в одном и том же месте в один и тот же вечер. Но тогда уж точно нельзя обсуждать никаких деловых вопросов, а то один из клиентов выяснит ненароком, что у другого условия лучше
Вот так у нас, вообще-то, дела делаются. А ты что, разве не так работаешь?

 

[Нормальный пацан]

Вот по поводу выставок меня умиляет сам процесс))) Искать партнеров, поставщиков там? Да я вас умоляю, не выходя из дома найду все, что нужно и выторгую самые выгодные условия. Выставляцца, что б меня кто то нашел? Так опять же на кой болт - и без того в ящике иногда по тысяче писем в день с предложениями всякими... Дипломчик с выставки припереть в рамочку, что б клиентам пыль в глаза пускать? - так я опять же, из дому не выходя сей дипломчик получу)))

Выставка единственное что - деньги нецелево слить поможет разве))) Но тут уж нужно постарацца, что б не справицца с поставленной задачей)))

ты, возможно, вырастешь большой и все-все поймешь ) ну в общем тебе предыдущим постом примерно то и написали

 

[Anton605]

Сравнили тоже)))) фирма со сто миллионным оборотом и видеонаблюдение в Архангельске)))) посчитайте, какой % от оборота составляют расходы на выставку в том и другом случае, и все вопросы снимутся.
Другой вопрос, что есть непонимание - для чего нужна выставка? Да, в последние годы интернет вымывает потребность в выставках. Но живое общение не заменит никогда. Виртуальность, она и останется виртуальностью. В интернете нельзя пощупать, увидеть как оно продвигается. Не всегда можно задать дурацкий вопрос, и видеть глаза собеседника, который юлит. Но я сам больше люблю посещать выставки, чем выставляться. Выставляться надо тогда, когда ты хочешь брэндироваться, когда хочешь заявить, что ты крут и можешь себе это позволить. Да, эффекта сразу не будет, и вряд ли с выставки будет много контактов с продажамит, но через какое то время, оно себя проявит. Главное понимать, для чего это все делается.

 

[nastromo]

Mike29

Ога, классика. Кабак-сауна-договор)) Сия схема и без выставки работает, а без выставки то еще и лучше, ибо большая деньга тишину любит))) Однакось, сие для фитиля-ералаша сюжетец, а не для бизнеса. Проводил я в свое время эксперименты, угощал заказчиков яствами заморскими и девицами экзотическими, и заказчики валили все, вплоть до сочинских подрядов. А после провел эксперимент - полгода вообще из дома не выходил, только телефон и эл. почта, никаких личных встреч. И знаешь - при хорошей работе результат тот же, только проблем меньше и полное отсутствие криминальной составляющей, "лишних " обязательств и прочих ненужных отягощений - основная задача, просто качественно выполнять свою работу, а об этом, мне кажется, каждый мечтает.

Любая выставка - способ заявить о себе на рынке, но , блин, нет у нас рынка в стране, одни междусобойчики-сауны и реализация адм. ресурса.
Выставка - способ найти партнера-инвестора, привлечь средства, сократить издержки, но блин, у нас на выставках нет тех, с кем можно это обсуждать.
Выставка - способ мотивации персонала, укрепление корпоративного духа. Людям нужно осознавать, что они не в шаражке работают. Это да, это не отнять, но блин, и других способов море.
Новинок на выставках не бывает - электронная почта работает быстрее.

В итоге, российские выставки напоминают мне ситуацию с дикарями, кои делают из соломы самолеты, а после поклоняются им. При сохранении внешней атрибутики и ритуалов, полное отсутствие смысла. Вот "для галочки" и "слить бюджетец мало мало" - оченна подходящая схема)))

 

[Mike29]

В итоге, российские выставки напоминают мне ситуацию с дикарями, кои делают из соломы самолеты, а после поклоняются им. При сохранении внешней атрибутики и ритуалов, полное отсутствие смысла. Вот "для галочки" и "слить бюджетец мало мало" - оченна подходящая схема)))

Nastromo, во многом с тобой соглашусь. Знаешь, самое забавное, что во время последней выставки я и сам вспоминал именно про культ карго. Точно как ты сказал, самолеты из соломы, консервы с неба в готовом виде от духов предков. Все ритуалы выполнены, так что остается сесть и поджидать гешефты.
Собственно потому и задал свои вопросы.
Но ответы Anton65 сняли мои сомнения.
Разведка свою задачу выполнила. О целесообразности задачи пускай переживают те, кто эти задачи ставит

 

[AstaRoth]

Самое интересное, что давеча же выборы были.
Кто тут дружнее всех агитировал за "проверенных временем" кандидатов? Кто тут обличал "оппозицию" ?
Все - молодцы! Выборы прошли, на местах остались почти все те же самые ребята.
Чего тут удивляться? Сами выбрали - теперь молчите. Раньше надо было кричать и возмущаться.
А теперь..сколько там? 6 лет? Ну вот примерно столько будем "терпеть" -а дальше - к бабке не ходи, все те же самые ребята накануне выборов устроят истерику и опять история повторится.

 

[nastromo]

Самое интересное, что давеча же выборы были.
Кто тут дружнее всех агитировал за "проверенных временем" кандидатов? Кто тут обличал "оппозицию" ?
Все - молодцы! Выборы прошли, на местах остались почти все те же самые ребята.
Чего тут удивляться? Сами выбрали - теперь молчите. Раньше надо было кричать и возмущаться.
А теперь..сколько там? 6 лет? Ну вот примерно столько будем "терпеть" -а дальше - к бабке не ходи, все те же самые ребята накануне выборов устроят истерику и опять история повторится.

нет оппозиции и в этом основная вина оппозиции... кхе...

 

[AstaRoth]

nastromо, какие глупости.
Оппозиция кому что либо должна? У нас часто кадры меняются? Ротация политических партий и тд?
Вопрос не в партиях, а в людях, которые из года в год утверждают, что "вина оппозиции" во всем.
Оппозиция нужна хотя бы для того, что б представители не зажирались и витали в облаках с представлением о собственной исключительности.
Оппозиция очень плохая и если не нынешние чиновники то кто? Вот эта фраза она и представляет опасность -так как исходит зачастую из уст простых товарищей, а не политических шишек.
А посему: винить никого кроме себя никак не получится. Потому что мы имеем четкую картинку застоя и не только политического, но и психологического.
И ответ очевиден, что нынешнюю власть выбрал народ, не все, но большинство поддержало. Выбор сделан и роптать не стоит.
с 2015 года переходим на соцнормативы по теплу. Господин М. уверенно заявляет, что это далеко не последний сюрприз. Кого-то уволят, кому-то придется переехать. С пенсиями там какие-то бонусы
Дефицит чего-то там тоже.
Это весьма логично и закономерно. Посему затягиваем пояса посильнее и продолжаем ругать оппозицию

 

[nastromo]

nastromо, какие глупости.
Оппозиция кому что либо должна? У нас часто кадры меняются? Ротация политических партий и тд?
Вопрос не в партиях, а в людях, которые из года в год утверждают, что "вина оппозиции" во всем.
Оппозиция нужна хотя бы для того, что б представители не зажирались и витали в облаках с представлением о собственной исключительности.
Оппозиция очень плохая и если не нынешние чиновники то кто? Вот эта фраза она и представляет опасность -так как исходит зачастую из уст простых товарищей, а не политических шишек.
А посему: винить никого кроме себя никак не получится. Потому что мы имеем четкую картинку застоя и не только политического, но и психологического.
И ответ очевиден, что нынешнюю власть выбрал народ, не все, но большинство поддержало. Выбор сделан и роптать не стоит.
с 2015 года переходим на соцнормативы по теплу. Господин М. уверенно заявляет, что это далеко не последний сюрприз. Кого-то уволят, кому-то придется переехать. С пенсиями там какие-то бонусы
Дефицит чего-то там тоже.
Это весьма логично и закономерно. Посему затягиваем пояса посильнее и продолжаем ругать оппозицию

Как то у тебя в голове совмещается несовместимое. Обвинение в адрес "оппозиции" одно - ее нет. Недовольство есть, желание перемен есть, а оппозиции нет. В той части, что мы имеем то, что выбрали - так оно и есть. 20% граждан определяют на сегодняшний момент кто и как будет рулить государством. Каждый, кто не голосовал права не имеет вообще ничего высказывать ни в адрес власти, ни в адрес оппозиции, ибо и те и другие существуют для ГРАЖДАН, за счет ГРАЖДАН. Нет позиции, нет действий, нет обязательств - нет гражданина. Посему, для 20% ГРАЖДАН и власть, остальное население БАЛЛАСТ.

 

[AstaRoth]

Все очень совместимое.
Ты перечитай еще раз:
я как раз и пишу, что не стоит сильно так возмущаться, так как что хотели, то и получили.
Кстати, "Сегодня вступает в силу закон, который запрещает сбор, хранение, и распространения информации о чужой частной жизни. В частности, не разрешается публиковать данные о расовой, национальной принадлежности, политических взглядах, религиозных или философских убеждениях , состоянии здоровья , а также интимной жизни."
весьма презабавный закон :gg:

 

[sale]

Кстати, "Сегодня вступает в силу закон, который запрещает сбор, хранение, и распространения информации о чужой частной жизни. В частности, не разрешается публиковать данные о расовой, национальной принадлежности, политических взглядах, религиозных или философских убеждениях , состоянии здоровья , а также интимной жизни."
весьма презабавный закон :gg:

А что забавного? Нельзя будет писать бред про спину путина или о том что он женился на кабаевой? или вопрошать где жена собянина? Какая пичаль, что же будет навальный постить в своём бложике? революция в опасносте!!! :lol:

 

[AstaRoth]

sale, нельзя будет вообще ничего писать, к примеру, про дворцы Пехтина...
Но каво сие волнует в стране процветающей демократии?
Кокая революция, петруша? Мы все как един за стобильность! :gg:

 

[nastromo]

Вот и я думаю, каво оно вообще может интересовать какой то там дворец пехтина - разве токмо, психически неуравновешенных каких индивидоф... ога..

 

[Нормальный пацан]

нельзя будет вообще ничего писать, к примеру, про дворцы Пехтина...

и про шубохранилища ога че нездоровый интерес проявлять к нормальным людям-то?

 

[AstaRoth]

nastromo, молодец!
Какое собачье дело смердам до доходов чиновников?
Сидеть дома и молчать!
А то развелось усякихъ психишно неуравнавешеныхъ

Нормальный пацан, поддерживаю тебя! Пехтин нормальный пацан!

 

[nastromo]

Аста, ты седни опять пил что ле? )))