В городе Архангельске открыли памятную доску хорошему человеку Ивану Грозному.

[Мастер]

Желаю Вам встретиться с таким как Иван Грозный при жизни. Тогда поговорим. Если сможете разговаривать. Это злейший враг человечества, которому нужно было поклонение. Такой же козёл как и Пётр Первый.

 

[harlech]

Желаю Вам встретиться с таким как Иван Грозный при жизни. Тогда поговорим. Если сможете разговаривать. Это злейший враг человечества, которому нужно было поклонение. Такой же козёл как и Пётр Первый.

И вам желаю: http://maps.yandex.ru/sprav/1118038430/

 

[Hugo Chaves]

Продолжайте учить историю по Фоменко и Носовскому, да.
А можно еще почитать, например, про Ивана Грозного и Новгород.
для тех кто любит попроще вот тут

 

[Мастер]

Уже освобождаются такие как Пётр Первый и Иван Грозный.

 

[olifus]

Желаю Вам встретиться с таким как Иван Грозный при жизни. Тогда поговорим. Если сможете разговаривать. Это злейший враг человечества, которому нужно было поклонение. Такой же козёл как и Пётр Первый.

названные и оскорбленные правители Руси (России), были одними из самых выдающихся за всю историю, именно при них государство расширялось и становилось сильным и могущественным. безусловно, были и перегибы и кровопролитие, но в наше время, этого гораздо больше (или как минимум не меньше) - возьмите события в чечне, по разным оценкам, с 1991 по 2005 годы, погибло от 30 до 160 тысяч человек.
кто вообще вам сказал что Иван Грозный такой кровавый и беспощадный и самое главное, что он самый главный злодей Европы? неплохо скалигер потрудился над историей Руси, что до сих пор мозг забит чушью у многих.
для примера, число жертв в европе и у нас:

В XVI веке над всей Европой стоял густой дым и запах палёного мяса. Европа полыхала религиозными войнами несколько столетий. «Цивилизованные» европейцы резали друг друга и жгли на кострах. Опустошение было таким, что Папа Римский разрешил многоженство, чтобы пополнить убыль населения.

В Испании, Франции, Германии полыхали костры ауто-да-фе (публичное сожжение осужденных), в это время все еще продолжается охота на ведьм. Начинаются религиозные войны во Франции, Варфоломеевская ночь – это только один эпизод религиозных войн. В Голландии развернулась борьба за независимость против Испании, испанский наместник Нидерландов герцог Альба за три года казнил около 100 000 голландцев.

В Англии за время правления Генриха VIII было повешено 72 000 человек (около 3% населения). Со своих земель согнали сотни тысяч крестьян и в это же время принимают закон о бродягах (если поймают за бродяжничество 1-й раз – бьют кнутом, поймают 2-й раз – бьют кнутом и отрезают уши, поймают в 3-й раз – повесят). Казнили тысячи бродяг, а бродяги – это те самые крестьяне, согнанные со своих участков.

Европейские историки пишут о сотне тысяч казненных при Иване Грозном в одном лишь Новгороде. Это и есть тот самый миф, который настойчиво вбивают в головы. Но известнейший исследователь Р.Г. Скрынников доказал, что количество жертв Ивана Грозного не превышало 4200 человек. Из них 600-700 были бояре и дворяне, еще примерно 1000 человек – жертвы Новгородского погрома.
Конечно, казни были, но это было нечто исключительное, запрещалось казнить без согласия земского собора. Иван Грозный не мог казнить даже зачинщиков боярского мятежа, они были сосланы.

вообще, рекомендую посмотреть-почитать Фоменко и Носовского, но не стоит их принимать тоже за абсолютную истину, так как и у них порой чувствуются перегибы, но многие вещи абсолютно правильные и на которые не могут ничего вразумительного ответить "правильные" историки, лишь отмахиваются руками. посмотрите кто писал и составлял нашу историю, кто преподавал в институтах и академиях царской-императорской Руси-России и вы увидите что большинство из них европейцы, в большинстве своем даже не знавшие нашего языка, не говоря уже о истории.

 

[olifus]

как надоели люди, бесконечно хающие свою же историю, какая бы она не была она наша, а не чья то там, и Иван Грозный, он "сукин сын, но это наш сукин сын" и мы должны помнить об этом. в европе или америке, по стандартам которой мы хотим жить, помнят свою историю и не занимаются её бесконечной перепиской, не сносят храмы, потом воссоздают, не вносят в мавзолеи, а потом на выход, и т.д., мы же постоянно находимся в каком-то поиске нашего вектора, мечемся из одной крайности в другую - может хватит, ведь "народ не помнящий своей истории, обречен на погибель", не надо постоянно искать новых идолов, просто необходимо помнить о прошлом и стараться не повторять ошибок, идти вперед. опять же европейцы или американцы гордятся своими государственными лидерами, которые немало пролили крови своего народа, и не парятся по этому поводу. каким образом лично вам помешала табличка с именем Ивана Грозного и как вообще она может повлиять отрицательно или положительно на жизнь вашу и ваших близких - ответ очевиден - никак!
хватит кошмариться и кошмарить остальных мифами из прошлого и кровавыми байками. не любите тиранов и руководителей проливающих кровь мирного населения - но я думаю эти предрассудки не работают у вас при поездках во францию или англию, благодаря руководителям вышек перечисленных стран, в прошлом году только в ливии по самым скромным оценкам погибло свыше 50 тысяч.
я уверен, что дай вам билеты и визу в эти страны, вы не станете кричать, что не поедите к кровавым тиранам, а тут же соберете свои сумки и вперед. приезжая в рим, вы тут же мчитесь в коллизей, где на потеху правителям и народу убивали тысячи людей, а оказавшись в египте, ломитесь смотреть пирамиды, которые являются гробницами фараонов, которые тоже не были мягкими и пушистыми по отношению к своему народу. американцы, вообще печатают на деньгах тех людей, которые были предводителями севера в гражданской войне, в результате которой погибли 486 тысяч человек с обеих сторон и несут эти лица на купюрах по всему миру, и гордятся ими.

у нас есть кем гордиться, это Иван Грозный, Петр I, Екатерина II, Александр I и другие... - эти правители сделали для нашей (моей) страны очень много, и благодаря тому же Ивану Грозному были присоединены большие территории Сибири, благодаря которой мы сейчас продаем нефть-газ, без доходов от которых мы давно бы уже пошли по миру.

 

[alexander842]

браво! вот тут, товарищ, согласен с Вами я! (хотя не все точки зрения ваши разделяю).. и правда поздняк дёргаться – уже всё удалось демократам.. Уже выросло не одно поколение людей, в умах которых история уже переписана на западный манер, и, больше того, это поколение уже учит новые поколения молодых людей, прошивая им в мозги извращённую на западный манер историю.. Немного осталось уже тех, кто помнит о войне по рассказам дедов своих – даже мы уже вымираем.. Про ветеранов уж лучше помолчу..

(вспоминайте Прибалтику)

Численный перевес уже давно на стороне тех, кто с историей знаком по новым учебникам – в которых отражается только один взгляд на историю (в том числе историю России) – тот, который выкроили идеологи запада..

п.с.
ИМХО всё это

Мы, конечно, можем с этим спорить… Можем этому противиться.. Можем даже дать им бой, но в результате я не сомневаюсь – мы просто сдохнем.. Да, умереть честным лучше, чем жить подлецом.. Питать иллюзии – глупо.. Уже не за нами победа.. Да, мы можем рвануться в драку, но это уже ни на что не повлияет.. То, что мы будем сражаться с отчаянием обречённых означает только одно: МЫ ОБРЕЧЕНЫ..

Ну что за упаднические и панические настроения в наших рядах Война ведь не кончена до последнего солдата!

 

[Мастер]

На место правителей ставит Истина. А Истина уже сказал своё слово. Исторгну злых из среды праведных. Поэтому и у истории России есть судья. То дерьмо, что творили предки нельзя повторять, а уж тем более доски для них весить. Иначе повторится и их суд на современниках, но уже наших современниках.

 

[olifus]

да, патология на лицо...

На место правителей ставит Истина. А Истина уже сказал своё слово.

кто вам сказал что ваши взгляды являются истиной, или вы все же были лично свидетелем тех безжалостных кровопролитий, о которых утверждаете как об истинном? я уже выше писал, что история наука неоднозначная и её меняют регулярно, на усмотрение тому или иному правящему режиму, лично убедился, то что мне преподавали в советские годы в школе, довольно сильно разниться с нынешними взглядами и учебниками, а вы все на многовековые события замахиваетесь. я вам привел множество примеров, а вы все какой-то бред несете.

Исторгну злых из среды праведных.

в какой секте состоите и чего принимаете, что так накрывает?

Поэтому и у истории России есть судья.

и кто же этот судья, не вы ли случайно?

То дерьмо, что творили предки нельзя повторять

дерьмом с уверенностью можно назвать то, что творите вы, не помня и не признавая заслуг государственных деятелей, благодаря которым мы (России) сейчас имеем такую огромную территорию.

Иначе повторится и их суд на современниках, но уже наших современниках.

и все же повторю свой вопрос - чего принимаете, что так прёт?

 

[mike765]

у нас есть кем гордиться, это Иван Грозный, Петр I, Екатерина II, Александр I и другие... - эти правители сделали для нашей (моей) страны очень много, и благодаря тому же Ивану Грозному были присоединены большие территории Сибири, благодаря которой мы сейчас продаем нефть-газ, без доходов от которых мы давно бы уже пошли по миру.

конечно моё имхо но всё таки Ленина туда тоже надо приписать
моё ИМХО
Ну а в остальном полностью согласен


P.S.: мастер я тебя ещё раз предупреждаю

 

[Мастер]

Не надо всё в одну кучу мешать.
Уж никак праведники из царей в один ряд со люхами царицами и с блудныками арями в один ряд не встают.
Самый лучший царь это Фёдор Иоанович в истории России.

 

[olifus]

Мастер, в ваших словах очень много религиозных фраз, но не один глубоко верующих и праведный христианин, или сторонник другой религии, не станет так выражаться как вы, ведь все религии во главу ставят умение прощать и не нести в сердцах и душах злобу, а у вас она через край плещется, получается очень большая не состыковка. сходите в церковь-храм, поговорите со священником о Иване Грозном и других правителях, которые по вашему мнению утопили Россию в крови, и уверяю вас, вы не услышите ни одного плохого слова о этих людях и тем более той злобы, что исходит от вас, там не будет.

постарайтесь найти мир и равновесии в себе, и тогда настоящее, и прошлое не будет вас так волновать, ведь если невозможно изменить мир вокруг, надо его изменить внутри себя.

 

[mike765]

небольшой офтоп :
olifus вы так грамотно всё пишете ... если не секрет, вы по образованию кто?

 

[lightday]

небольшой офтоп :
olifus вы так грамотно всё пишете ... если не секрет, вы по образованию кто?

где грамотно?)

 

[Мастер]

Пророк Немчин:"При государе, похожем на кота, бесы войдут в церковь".
Если уж они имя Бога воруют и себе присваивают, то что с ними разговаривать. Из всех священников РПЦ только немногие могут понять.
Иисус, что говорил о таких и Иоанн Креститель, что говорил про священников, вспомните.
И не злоба это, а попытка научить Вас разделять козлов и овец.

---------- Сообщение добавлено в 19:39 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:37 ----------

Не надо всё в одну кучу мешать.
Уж никак праведники из царей в один ряд со шлюхами царицами и с блудниками царями в один ряд не встают.
Самый лучший царь это Фёдор Иоанович в истории России.

Пётру помогли поморы флот построить, так он у Архангельска всю внешнюю торговлю забрал под себя.

 

[olifus]

И не злоба это, а попытка научить Вас разделять козлов и овец.

но кто вам сказал, что ваше мнение истина и оно безапелляционно? повторяюсь уже - чтобы делать выводы и судить Ивана Грозного, вы должны быть как минимум свидетелем событий, которые происходили в эпоху его правления, ваши же все домыслы и высказывания основываются на истории, которую переписывали и исправляли множество раз. за всю дискуссию вы не привели ни одного довода, почему нам стоит так ненавидеть Ивана Грозного (как это делаете вы), ну и если на то пошло, то в истории, в том числе и мировой (особенно у "истинных демократов") есть гораздо большие злодеи, так спустите свой пар на них. чем же вам будет эта доска мешать, каким образом она теперь влияет на вашу жизнь?

мастер, опять вы в религию и со злобой, а надо с прощением:

«Ибо если вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный» (Мф. 6:14, см. также Мар. 11:25, Лук. 6:37, Мф. 18:35).

---------- Сообщение добавлено в 19:53 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:50 ----------

Пётру помогли поморы флот построить, так он у Архангельска всю внешнюю торговлю забрал под себя.

Петру еще Путин с Медведевым помогали, и Чубайс там рядом был - это уже точно паранойя. вам египтяне несколько тысяч лет назад дорого нигде не переходили, а то тоже можно предъявить претензию к музеям, где хранятся различные египетские экспонаты?

 

[Мастер]

Прочтите что можно прощать и что нельзя и не прощаемо.Когда будете знать, что говорил Иисус то и Мастер Вам не нужен. Учите, что говорил Иисус.

 

[k.kirillov]

но кто вам сказал, что ваше мнение истина и оно безапелляционно?

О,сколько раз уже пытались...
Человек питается нашими возражениями, а мы потворствуем и даём повод.

Когда будете знать, что говорил Иисус то и Мастер Вам не нужен

Мания величия как следствие перенесённой клинической смерти. Кислородное голодание сказалось.

Для лженаук характерно полное отсутствие самокритики. Большинство лженаучных концепций провозглашают свои выводы окончательными и правильными, без намека на сомнение, хотя к этому не прилагаются должных доказательств, и «истинность» этих знаний только провозглашается.
Отметим, что отсутствие самокритики кроме всего прочего, характерно для целого ряда психических заболеваний, в первую очередь для шизофрении.

.Дружно посочувствуем и перестанем кормить тролля.

 

[Мастер]

Тогда Вам же хуже будет. Гордыня сожрёт.

 

[Wate]

Конечно для восстановления справедливости это можно сделать, но больше, думаю, не стоит. Всё-таки этот царь запомнился в истории народа, как кровавый тиран. Одна его опричнина чего стоила для нашей страны.. Не думаю, что стоит продолжать подъём авторитета именно этого царя.