Поморы

[mr.tolstopuz]

Интересно, кто мы, и откуда.
Незнаю как сделать голосовалку, пишем в теме

 

[daster]

русские, от новгородцев произошли

 

[mr.tolstopuz]

Прошу модераторов поставить на голосование
Считаете ли Вы себя Помором
- да, мои предки с Белого моря
-да, мои предки с берегов Двины, Онеги, Мезени, Пинеги
-нет, мои предки с берегов Двины, Онеги, Мезени, Пинеги
-да, мои предки когда-то приехали поднимать Север
-нет, мои предки когда-то приехали поднимать ваш грёбаный север

---------- Сообщение добавлено в 00:54 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:27 ----------

Что до меня, вариант №3, помором не назовусь, но помню, дед делал лодки, На лето лодки, на зиму сани)))

 

[mr.tolstopuz]

roman, ну, это как бы на выбор, вариант №4-№5

 

[j2me]

почему архангелогородцев называют трескоедами?)))

 

[k.kirillov]

А если только один(одна) из предков понаехал(а), подходят два варианта. Однозначного ответа в опросе нет.
Кто себя кем чувствует и ощущает, тем и является. Искать какие-то корни для индивидуума ещё есть смысл и то без фанатизма, можно ведь про прошлые жизни начать говорить или аки Мастер про другие планеты и цивилизации.
А для общности людей уже невозможно, за 70 лет и после СССР перемешались больше, чем за все предыдущие столетия. Давайте ещё чудь белоглазую в себе поищем. Или черепа обмерять начнём или скатимся до бреда, который местами творится то в Украине (укры - самый древний народ, до них никого не было, всё придумали и изобрели они и т.д.), то в Кыргызстане

то ещё где...

 

[nastromo]

Прежде всего, Поморы - это не этнос. Несчастные наши северные дурачки, с той поры как покойный губер Ефремов записал при переписи, что он помор, покою себе найти не могут - все корни ищут. Горе-поморы собирают "поморские собрания" на которых пытаются порешить, кого же считать можно поморами, а кого нет. Каждый себя считает помором больше, чем сосед через дорогу. Обусловлена же эта "война поморов" всего лишь желанием получить статус малого народа, квоты на вылов рыбы и промысел зверя. Поскольку согласия в товарищах нет, государство тупо забило на поморскую тему, типо "когда меж собой разберетесь, кто из вас "правильный помор" тогда и поговорим".))))

 

[k.kirillov]

Ну так и понятно, если меркантильный интерес присутствует. Тем , кто на побережье живёт, без рыбы и промыслов не выжить. А какого хрена наши-то городские щёки надувают. Мне абсолютно по барабану, помор он или марсианин, я на человека смотрю, мне с человеком дело иметь, а не с его корнями. Давайте ещё как Михалков начнём графьёвские понты выпячивать.

 

[mr.tolstopuz]

Кстати, про чудь белоглазую, вроде как правый берег двины в районе Верхней Тоймы они когда-то и заселили. Нет?

 

[k.kirillov]

Если просто чудь, то вот

В 2002 году чудь внесена как самостоятельная национальность под кодом № 351 в «Перечень национальностей и языков РФ». Большинство из людей, относящих себя к этой национальности, проживают в Пинежском районе Архангельской области

Чудь белоглазая - это персонаж русской мифологии, согласно той же педивикии.

Вот как те места высланными из крупных городов во время московской олимпиады проститутками и др.антисоциальными элементами заселили - помню. Но они точно не чудь белоглазая. Некоторые по окончании обратно понаехали, а кое-кто остался. Я был в тех местах в 1985м или 86м ещё студентом. Несколько раз резанули слух нетипичные для Верхней Тоймы фамилии. Сначала подумал - потомки сосланных. Ну, местные и просветили.

 

[Мастер]

Поморы это человеки выжившие после мора. Эпидемии косили народ России, а на Севере были и рыба, а значит большое количество рыбьего жира и тюлень и ягоды и грибы и не было крепостного права. Вот и уходили от правления дураков. Поэтому среди поморов дураков меньше.

 

[Merzbau]

 

[Макаренок]

k.kirillov, чего то Вы про высланных во время Олимпиады попутали..Не ссылали их массово в В.Тойму и район, всегда этот район труднодоступный был. Разный сброд отправляли не так и далеко от Москвы, чтобы поездом, самолетом несложно было перекинуть, да и контроль органов власти в более-менее крупных населенных пунктах за "ссыльными" был лучше. Это ж уже не сталинские времена были, когда вагонами, а потом пешими отрядами на ссылку. А происхождение "нетипичных фамилий" в то время легко было объяснить - как раз в 60-80е годы леспромхозы тоемские были очень активны по привлечению граждан с других регионов, в то время молевой сплав еще запрещен не был, а "своих" рук для лесозаготовки не хватало. Да и сейчас там бывших "вербованных" хватает.

 

[k.kirillov]

Флуд про В.Тойму

  Спойлер:

Бывших вербованных и осевших в поселке каждого лесозавода под Архом половина населения, а теперь и где угодно полно.
По поводу труднодоступности района в восьмидесятые - это Вы путаете. По реке движение было таким же шустрым, как сейчас по Троицкому. В каждом районном центре был аэропорт. И самолёты тоже были нвроде автобусов. В Пинеге, помню, чуть ли не кто успел добежать, тот и улетел. Вокруг лётного поля обычный забор из горизонтальных жердей, будто это огород. Здание аэропорта - избушка на курьих ножах. Никакого досмотра.
Я вот в Тойму добирался очень хитро и интересно. До Котласа поездом, потом до Красноборска теплоходом, там ночевал в гостинице, а потом на этажерке АН-2 летел из Красноборска в Верхнюю Тойму. Из Архангельска в В.Тойму тоже был прямой самолёт, ЯК-40, кажется, уже не помню . Аэропорт по районным меркам был очень даже приличный. Даже досмотр с рамкой, всё как у людей.За три с половиной месяца объездили все местные дискотеки на обоих берегах. Переправа на левый берег ходила регулярно за исключением времени ледостава и ледохода, а там была автомобильная дорога до Арха. Очень понравился посёлок Двинской. По тем временам очень современный с двумя ДК, с пяти(а вроде даже и девяти) этажками и кучей молодёжи, как местной, так и сезонно-картофельной.
Сама Верхняя Тойма наоборот ужасно не понравилась. Слой метровой грязи и глины, под которой, как оказывается кое-где даже был асфальт, но зачем он так глубоко и какой от него толк? По вечерам гробовая тишина, на улицах никого, за редко светящимися окнами какие-то шевеления. В любом населенном пункте того времени, будь то город или деревня, народ гулял до поздна за отсутствием других развлечений. Интернетов не было. Телевизор показывал 2 программы до 22.30 - 23.00. В лучшем случае кино и танцули два-три раза в неделю. Вот и шлялись по улицам с песнями и без, пока жопа не замёрзнет. И когда замёрзнет тоже, даже зимой умудрялись выгуливать по местным бродвеям в каждом населённом пункте. А в Тойме ощущение было такое, что все тихо бухают по домам, разве что звон стаканов не слышен.
Интерес населения к подсобному хозяйству нулевой. Огород собственный с картошечкой развести многим было лень, не говоря о корове или свинье. И это при том, что в самом Архе вокруг распахано было всё, а животных держали не только при частных дворах, но в сараях при 2-этажках. За центр не скажу, а на окраинах точно многие. Причём в пригородах Архангельска не так много травы, чтобы заготовить, комбикорма тогда были в дефиците и по блату.Большая удача, если из какой столовки отходы разрешали забирать. Напротив Верхней Тоймы была деревня Сойга. От неё до переправы лесок, а между ним и берегом длинный заливной луг. Корове только пинка под зад дать и она сама пожрать найдёт летом.
А верхнетоемские стояли в очередь за всем,за макаронами, за печеньем, вплоть до супа в пакетах, если написано в составе мясо. Это такие комочки по виду и вкусу напоминавшие коричневую обёрточную бумагу. Я первый раз в жизни увидел, как в магазине яйца берут не десятком-другим, а сотней-другой. Впрок. Местная артель сдавала в магазин речную рыбу. За ней тоже очередь. А река была под носом. Лови - не хочу.
О сосланных асоциальных гражданах мне сказали три разных человека, не сговариваясь. Если бы пошутил и ввёл в заблуждение один, тогда бы ладно. Речь ведь не идёт о сотнях. Может понаехало человек 10 на весь районный центр, но в условиях, когда все друг друга знают, как облупленных и это было бы очень заметно. И потом, элитные , молодые и красивые в самих столицах пригодились или откупились. А вот разный вокзальный сброд, вышедший в тираж - вполне возможно. И Олимпиада проходила не только в Москве. А ещё в Киеве, Ленинграде, Минске, Таллине. Мой слух резанули именно прибалтийские фамилии. одна, другая, третья. Вот я и спросил, отуда они тут?А по вербовке приезжали в основном украинцы, в основном западные, там с работой и при СССР было туговато, реже белорусы и молдаване, но никак не прибалты. И в основном на производства, лесозаводы.

 

[Макаренок]

В ответ на "флуд" Думаю мое количество дней пребывание и количество поездок в этот славный район, несмотря на мой возраст, в разы больше Вашего, так что осведомлен, что такое этажерки АН-2, "Заря", теплоходы из Котласа и Архангельска..и отсутствие дорог к лесным поселкам..ну и как и чем жило население в те годы. Могём даже на поморской говоре немного побалакать )
И еще: не забывайте, что очень много там потомков заключенных, лично бывал во многих бывших лагерях полит.заключенных...фамилии Терре, Берзиньш.. именно оттуда. Кстати, не оспариваю тот факт, что из за Олимпиады могли туда какие то единицы приехать, именно массовости не было. Все же гораздо легче прямым поездом куда-нибудь "сослать".
И "производств"в районе было мало..вербованные приезжали на работу в основном в леспромхозы, на лесозаготовки.
А по теме: я не помор ) Но квоты на рыбу им надо дать поболе )

 

[k.kirillov]

Слово массовость Вы мне приписали. В моём посту было "заселили". Но это не в том смысле, что было пусто и привели многие тысячи. так скажем разбавили и так не шибко благополучное население. Я ведь не зря так подробно описывал, что те, кто хотели в дефицитные времена что-то есть,даже в городе, после смены на заводе, в конторе, где угодно скакали на огород, кто-то скотину держал. У нас даже училки с ненормированным рабочим днём и тетрадками умудрялись картошку сажать. А тут сельская местность - сам бог велел, ан нет, мы пойдём в пустой магазин и будем там в очереди на жизнь жаловаться. Я был почти во всех районах области, но такой повальной лени больше нигде не видел.

ГовОря во всех районах разная и очень своеобразная. Но поморская как-то мне казалось ближе к морю должна быть, чем верхняя Тойма.

 

[Альтаир]

В ответ на "флуд" 2 В Двинском нет девятиэтажек, и ДК одно, хотя может раньше и 2 было) Зато ещё очень огромный плюс Двинского - это чистая (можно сказать питьевая) вода из под крана из реки Большая Свага

Из истории района (взято с вики):

  Спойлер:

Известно, что с 1137 года, тоемские земли платили дань Новгороду и входили в состав Важской земли. По Земской грамоте Ивана Грозного 1552 года, тоемские земли вошли в Подвинский стан Важского уезда, а с XVII века — в Подвинской четверти Важского уезда. Затем — в Великоустюжском уезде. С 1780 года — в Красноборском уезде. С 1796 года — в Сольвычегодском уезде Вологодского наместничества.
На верхнетоемские земли в период XVI — XX веков приходило несколько волн переселенцев из более южных областей. Одну из заметных групп составили старообрядцы, основавшие ряд старообрядческих общин и давшие старт развитию в районе искусства росписи и рукописи. Также были беглецы из центральных областей России после крестьянских бунтов и восстаний.
В 1918 — 1920 годах в акватории Северной Двины на территории Верхнетоемского и соседнего Виноградовского района проходили воздушные и речные сражения с войсками интервентов. В селе Пучуга был военный аэродром, в Верхней Тойме находился штаб командования красных.

 

[k.kirillov]

Раньше один ДК был деревянный, другой кирпичный. В каком то из них мы плясали, в каком то кино смотрели, а ночевали в кирпичном здании, гостиницы там или не было или мы не обнаружили. Я даже не знаю что это было - общага или учебное заведение, может контора. Какой-то холл со столами. На них мы спали. Там - о чудо! -даже была горячая вода. Возможно 9-ти этажка мне и примерещилась, расположение внутри сильно напоминало студенческие одноподъездные общаги Архангельска наподобие тех, что между Северодвинской и Р.Люксембург или тех, что в студгородке на Варавино. Но темно было - факт, с устатку и 24 этажа примерещится ))

 

[Альтаир]

Да, Вы правы, есть такое кирпичное здание (напротив ДК) точно больше 5ти этажей( но не 9 ), факт в том, что это и есть теперешняя гостиница..
*А ДК только из кирпича сохранился)

 

[Макаренок]

k.kirillov, очень субъективно. мне дык показались дикими трудоголиками