Опрос бросившим курить

[sale]

во первых - достоверность информации в данном случае не требуется

Далее можно не продолжать :lol:

 

[nastromo]

Далее можно не продолжать :lol:

естественно ))) по скольку мы говорим не о статистических данных, а о тенденциях. Вложенные в продвижение идей средства - это тенденция, это расчет на прибыль, это стремление получить прибыль. А вклдывают не "побухтеть на форуме два часа в день", вложения масштабные и долгосрочные. Это имеет значение, а цифры, которые к этому приложат - это инструмент, а не цель. И сами по себе эти тенденции, вне всякого сомнения куда как более весомый аргумент, чем постинги сейла в стиле "пжив пжив" ... в данном случае - "клоака, говно, вранье"

 

[sale]

в данном случае - "клоака, говно, вранье"

Я свои слова подкрепил конкретными фактами, в отличии от твоего выдуманного бреда.

ну а это, безусловно, шедевр :lol: как говорит медведев "отлить в граните", однозначно :lol:

во первых - достоверность информации в данном случае не требуется

 

[nastromo]

то, что ты говоришь, несомненно является фактом, хоть ты их и искажать пытаешься, хотя бы потому, что пункты 2 и 3 следует считать вместе, но это частности. Но факты эти справедливы лишь в масштабах в шапке видных (43 человека вроде), посему, принимать их как опору для рассуждений и выводов в масштабах страны, может разве что полоумный, ну, или совсем уж гопник без образования и способности критически мыслить. мдя...

 

[sale]

то, что ты говоришь, несомненно является фактом, хоть ты их и искажать пытаешься, хотя бы потому, что пункты 2 и 3 следует считать вместе, но это частности.

Я подробно объяснил почему их не следует складывать, ты пытаешься осмыслить то, что читаешь?

Изначально опрос был создан, чтобы проверить в рамках данного форума твоё утверждение о том, что якобы табачным компаниям выгодна борьба с курением, так как курильщики будут покупать вместо сигарет антитабачные преппараты, выпускаемые фармакологическими компаниями принадлежащими табачным.

На данный момент мы имеем:
80% - Бросили курить без медикаментов и далее не применяли их - прямой убыток табачникам, и сигарет не покупают и лекарства не покупают
10% - Бросили курить с помощью медикаментов, далее не применяли. Человек купил препарат, пусть даже за 5тр, выпил курс и не курит. Тоесть и сигарет не покупает и лекарства не покупает - прямой убыток табачникам. Как этот пункт можно плюсовать с теми кто перешел с сигарет на медикаменты - непонятно. Только руководствуясь альтернативной логикой.
Хоть это и неправильно, но можно эти 10% не учитывать вообще. В итоге получается 10% и 80% что вполне доказывает (пусть и в рамках данного форума) что твои измышления не что иное как бред, аналогичный конспирологическим и теориям всемирного заговора

Если написано неочевидно, давай я создам голосование: корректно ли складывать 2 и 3 пункты? Вдруг я один думаю, что некорректно

Но факты эти справедливы лишь в масштабах в шапке видных (43 человека вроде), посему, принимать их как опору для рассуждений и выводов в масштабах страны, может разве что полоумный, ну, или совсем уж гопник без образования и способности критически мыслить. мдя...

Про это тоже неоднократно писал

Для ителлектуалов было написано специально

Получается среди проголосовавших пользователей форума табачные компании потеряли 18 человек или 100% постоянных потребителей

 

[nastromo]

Ай ты тролль ты тролль)))

Ну давай с самого начала, раз ты упорно не желаешь читать того, что пишут, а читаешь лишь то, что хочется)))

Разделим препараты, продажи коих потенциально должны увеличиться на несколько групп.
1. НЗТ (никотино замещающая терапия) препараты, помогающие бросить курить.
2. НЗТ (никотино замещающая терапия) препараты, помогающие перенести никотиновый голод (например в поездах дальнего следования)
3. Лекарственные препараты общего назначения, в связи с обострением хронических заболеваний, спровоцированных резким отказом от курения.

Итак. Первый этап - антитабачная кампания при поддержке государства. Часть населения, что естественно, решит, что следует курить бросать. Поскольку решение это в подавляющем большинстве случаев вынужденное (следствие действия закона), часть потребителей ринется на рынок в поисках средства безопасного и гарантированного. Дабы потребитель не долго мучился поисками - его снабдят рекламой на каждом шагу. Эта часть, самая малая, и часть этой самой малой части мы можем видеть в шапке темы. Однако это не совсем справедливо, ибо большинство бросало сознательно - ну пусть будет так, на общей картине не отразится никак. Одновременное действие двух факторов - необходимости бросать курить и агрессивная реклама препаратов для этого предназначенных сделают свое дело - препараты будут продаваться на "ура".

Но каков процент решивших бросить курить? 10%-20%-30% и за какой период? Думается мне, что покуда не более 20-25% от нынешнего количества, и то за достаточно долгий промежуток времени, скажем так: эту часть потребителей можно осознанно потерять, а доход от проданных им в результате вышеописанных воздействий, лекарственных средств , считать откупными. Для более точной статистики , мистер сейл, можете обратиться к гуглу. В разных странах антитабачные кампании проходили с разными результатами, а например во франции, таковая просто провалилась, так что конкретный % бросивших курить мы можем принимать только условно и только приблизительно.

Посмотрим на вторую категорию. Тут все интереснее. Закон резко ограничивает места для курения, в которых человек вынужден присутствовать. Вокзалы, тамбуры поездов, различные учреждения. Но у нас еще покуда осталось 75% курильщиков от нынешнего количества. Как быть им? Конечно, кто то потерпит, кто то нарушит, но тем не менее, часть и немалая, будет пользоваться препаратами НЗТ из второй категории, т.е. люди будут и курить и покупать лекарственные средства. Будут покупать их впрок и "на всякий случай". Реклама поможет принять нужное решение, а уж в доступности сих препаратов можете и не сомневаться))) Другими словами, потери компенсируются с лихвой.

И третий тип - обострение хронических болезней. Тут уж сам бог велел накручивать на лекарства для лечения ЖКТ, снотворные и обезболивающие, кроме того, думается мне, резко так возрастут продажи различных антидепрессантов, к примеру.


Итак, что мы имеем в итоге? )))

 

[chilli]

 

[Merzbau]

nastromo как не прискорбно но sale прав.

 

[nastromo]

nastromo как не прискорбно но sale прав.

Посчитай сам сухие цифры (официозно прогнозируемые):

Прогнозируемое сокращение количества курильщиков: 25% до 2015 года
Прогнозируемое увеличение акцизов, и соответственно стоимости сигарет: 30% в год, опять же, до 2015 года

Даже этого достаточно, что б понять, что табачные компании не потерпят никаких убытков, а даже наоборот, увеличат оборот, при сокращении производства, и, соответственно, расходов на производство.

На это сверху приложи создаваемые условия, для продвижения препаратов НЗТ и все будет ясно как божий день.

Итак в цифрах:

Оборот табачной продукции сегодня в РФ - 12-13 МЛРД $ (будем считать меньшую цифру - 12 млрд $)
Курильщиков сегодня - 43 900 000 человек (приблизительно конечно, но вполне официально)
Исходя из это высчитываем, что каждый курильщик в среднем тратит 273 $ в год на сигареты (доллар посчитан по 31 руб)

Повышение акцизов - 30% в год (всего 90%, при более сложной системе расчетов 30+30+30 абсолютная цифра будет куда как больше, а именно 219,7%!!!!), но считать будем 50% для гарантии и во избежание обвинений в подтасовках (минимум 40% запас!!!!!, а реально запас вычислений составляет сверх этого 169,7% и если считать по этим цифрам, прибыль и обороты табачников получатся в разы больше! )

После введения закона:
Количество курильщиков сокращается до 32 950 000 человек
Средний курильщик начинает тратить: 409,5 $
Оборот табачной продукции увеличивается до 13 482 787 500 $

ОБЪЕМ ПРОДАЖ ТАБАЧНОЙ ПРОДУКЦИИ ДО ПРИНЯТИЯ ЗАКОНА: 12 000 000 000
ОБЪЕМ ПРОДАЖ ТАБАЧНОЙ ПРОДУКЦИИ ПОСЛЕ ПРИНЯТИЯ ЗАКОНА: 13 482 787 500


при этом табакопроизводящие компании сократят производство на 25%!!!!!! за акциз заплатит потребитель потому как этот самый акциз заложен в конечную стоимость продукции!!!!!!! а обороты, и , соответственно прибыль возрастут!!!!!

Что тут еще думать? Про доходы от продажи препаратов можно вообще даже не упоминать... мдя...

отчего так сложно 2+2 то сложить?

Что касается продаж препаратов НЗТ - сейчас для их массовой продажи нет условий всего лишь, а введенный закон создает эти условия, потому как часть из 32 миллионов человек будет вынуждена тратить деньги на эти препараты.

При всем при этом давай учитывать, что обороты посчитаны по самым минимальным цифрам, а выгода, озвученная законодателями (% бросивших курить) по радужным прогнозам.

блин, почему так туго расставаться со своими заблуждениями то?!)))

Ну просто возьмите в руки калькулятор!!!!!!! возьмите официальные цифры и начертите их в одной таблице))))

понятное дело, что учтены далеко не все факторы. К примеру сокращение потребления среди курильщиков, т.е. если сегодня курит пачку в день, то после повышения будет курить в два раза меньше. Но ведь и припуск по вычислениям огромный. Кроме того, в разных слоях населения будет разный % по сокращению.

 

[Merzbau]

Как вообще можно посчитать сколько человек завтра бросит курить? Такое может только Мастер)) Да и многие (не богатые) курильщики просто перейдут на махру. Ни где законом не запрещено выращивать табак. Это как с водкой, перейдут все на самогон и всё.

 

[nastromo]

Как вообще можно посчитать сколько человек завтра бросит курить? Такое может только Мастер)) Да и многие (не богатые) курильщики просто перейдут на махру. Ни где законом не запрещено выращивать табак. Это как с водкой, перейдут все на самогон и всё.

Так это обычный прогноз, что то типа: " В результате принятых мер, количество курящих граждан сократится на 25% до 2015 года". За основу берется опыт подобного рода преобразований в других странах, мнения экономистов и проч. Да не важно, ибо это цифры, которые официально озвучиваются и на которые опираются сторонники и лоббисты внедренного закона.

 

[j2me]

самогон

>>

Житель Устьян получил семь суток ареста за долги
Житель Устьянского района, своевременно не позаботившийся об оплате административных штрафов, на прошлой неделе отправился в изолятор временного содержания.

За изготовление и продажу спиртосодержащей продукции гражданину И. были назначены административные штрафы. Общая сумма задолженности по штрафам составляла более 26 тысяч рублей. Однако мужчина в установленный законом 30-дневный срок штрафы не уплатил, тем самым совершил новое административное правонарушение.

В связи с этим судебным приставом-исполнителем были составлены протоколы. Рассмотрев материалы дела, мировой судья назначил гражданину И. наказание в виде административного ареста сроком на семь суток.

Необходимо пояснить, что административный арест не освобождает от оплаты долгов. Должнику все равно в обязательном порядке придется оплатить административные штрафы, иначе он может быть вновь подвергнут административному наказанию, в том числе и аресту.

В 2012 году судебные приставы Архангельской области возбудили в отношении должников, не уплативших административные штрафы, 3310 дел об административных правонарушениях. Мировыми судьями подвергнуты административному аресту 811 жителей Поморья, 2437 гражданам штраф удвоен. Такие данные приводит пресс-служба регионального управления ФССП.

(c)

 

[Merzbau]

j2me Это у вас там самогон нельзя варить, а у нас можно))

---------- Сообщение добавлено в 13:12 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:09 ----------

Так это обычный прогноз, что то типа: " В результате принятых мер, количество курящих граждан сократится на 25% до 2015 года". За основу берется опыт подобного рода преобразований в других странах, мнения экономистов и проч. Да не важно, ибо это цифры, которые официально озвучиваются и на которые опираются сторонники и лоббисты внедренного закона.

Поживём - увидим. Я думаю что люди не настолько глупы что бы травить себя, да ещё за огромные деньги. Хотя...

---------- Сообщение добавлено в 13:14 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:12 ----------

Курево вообще надо к наркоте прировнять, чем не наркотик?

 

[nastromo]

Поживём - увидим. Я думаю что люди не настолько глупы что бы травить себя, да ещё за огромные деньги. Хотя...

люди УЖЕ травят себя, это УЖЕ свершившийся факт))) что тут рассуждать то - 43,9 млн - так же, официальная статистика. И то, что 25% от этого количества все таки решат отказаться - так же официальный прогноз. Это цифры, на которых базируется сам закон и экономический эффект от его принятия))

 

[sale]

ёлы-палы, ну насчитал так насчитал

постараюсь очень кратко и на пальцах объяснить почему "расчёты" nastromo полная фигня.

начну с конца
надеюсь все понимают что объем продаж это не прибыль? чтобы получилась чистая прибыль нужно из объема продаж вычесть себестоимость, налоги, и прочие расходы.
но я для простоты буду вычитать только акцизы, этого будет достаточно чтобы увидеть что получается.

ОБЪЕМ ПРОДАЖ ТАБАЧНОЙ ПРОДУКЦИИ ДО ПРИНЯТИЯ ЗАКОНА: 12 000 000 000

сейчас акциз с табака составляет примерно 20% от цены, т.е.получается что от объема продаж надо вычесть 20%
12 000 000 000 - 20% (2400000000) = 9600000000 или 9,6 ярда
далее nastromo берёт в расчёт что акцизы поднимутся на 50%, т.е. 20% увеличить на 50% получается 30% станут акцизы.

ОБЪЕМ ПРОДАЖ ТАБАЧНОЙ ПРОДУКЦИИ ПОСЛЕ ПРИНЯТИЯ ЗАКОНА: 13 482 787 500

получается что от объема продаж надо вычесть 30%
13 482 787 500 - 30% (4044836250) = 9437951250 или 9,43 ярда

в итоге до закона была прибыль 9,6 ярда после закона стала 9,43 ярда! афигенно мы заработали! - убыток 170 милионов :lol:

дальше nastromo берет в расчёт что

каждый курильщик в среднем тратит 273 $ в год на сигареты (доллар посчитан по 31 руб)

и тогда если акцизы увеличились на 50% и стали 30% сколько будет тратить курильщик теперь?
прикинем, для примера возьмём что пачка стоит 10р (чтобы проще считать)
в нынешних условиях с ее цены платят 20% акцизы - 2р а 8р кладет в карман табачная корпорация.
чтобы как минимум не потерять деньги в новых условиях когда акцизы 30% нужно увеличить цену пачки на 20%, т.е. цена будет 12р
тогда 30% акцыз это 3,6р, соответственно 8,4р кладет в карман табачная корпорация.
получается что в новых условиях курильщик потратит всего на 20% больше денег чем раньше,
273$ + 20% = 327,6$ а никак не

Средний курильщик начинает тратить: 409,5 $

Вобщем я тут вижу 3 варианта:
1. nastromo пытается запудрить всем мозги (зачем?)
2. у nastromo проблемы с математикой
3. nastromo просто попался бракованный калькулятор :lol:

Что касается продаж препаратов НЗТ - сейчас для их массовой продажи нет условий всего лишь, а введенный закон создает эти условия, потому как часть из 32 миллионов человек будет вынуждена тратить деньги на эти препараты.

выше уже неоднократно доказал, что эта "часть из 32 миллионов" минимальна

 

[nastromo]

sale

во всей этой простынке рассуждений ты не учел, что я УЖЕ для облегчения расчетов, сократил в 2,6 раза (167%) о чем заблаговременно написал)))

если переводить на твою арифметику, то в расчет стоит брать сумму не в 13,4 млрд долларов, а 19 млрд долларов)))

но в этом случае мы здесь будем расписывать километровые расчеты простынок.

Просто прими к сведению , что я заранее уменьшил в расчетах потенциальные цифры объемов продаж, для упрощения расчетов и предотвращения любого флуда в отношении передергивания цифр)))

если же ты абсолютные цифры вставишь в свои же формулы, то объемы продаж табачных компаний вырастут как минимум вдвое)))

 

[sale]

Посчитай сам сухие цифры (официозно прогнозируемые):

Прогнозируемое сокращение количества курильщиков: 25% до 2015 года
Прогнозируемое увеличение акцизов, и соответственно стоимости сигарет: 30% в год, опять же, до 2015 года

Ты бы взял чтоли учебник математики за непомню какой класс, ну там где % проходят.

увеличение акцизов на 30% в год в течении трёх лет это вот что получается:

откуда эта ахинея?

Повышение акцизов - 30% в год (всего 90%, при более сложной системе расчетов 30+30+30 абсолютная цифра будет куда как больше, а именно 219,7%!!!!), но считать будем 50% для гарантии и во избежание обвинений в подтасовках (минимум 40% запас!!!!!, а реально запас вычислений составляет сверх этого 169,7% и если считать по этим цифрам, прибыль и обороты табачников получатся в разы больше! )

 

[nastromo]

sale

ты опять все с ног на голову ставишь. Как истинный тролль, ты преследуешь цель - победить в споре, в то время как я изначально предлагаю разобраться в ситуации.

Я уже написал, что максимально упростил расчеты, для наглядности, и все без исключения погрешности и допуски я сделал не в свою пользу))) По той лишь причине, что более сложные расчеты никто не станет читать)))

Ты тут же за это ухватился, и пытаешься усложнить математику, углубиться в расчеты, при этом предлагая альтернативную схему расчета, постепенно вплетая"условную пачку" за 10 рублей.

Да будет тебе известно, что МЗ РФ "условную пачку" оценивает в 30 рублей (на сегодня). Согласно выкладкам того же МЗ РФ

Минздрав предлагает с 2013 года поднять акциз на сигареты до 800 рублей за тысячу штук, плюс 8,5 процента расчетной стоимости, но не менее 1040 рублей, в 2014 году - до 1675 рублей за тысячу, плюс 10 процентов, но не менее 2000 рублей, в 2015 году - до 3400 рублей и 10 процентов, но не менее 4000 рублей.

При таком варианте, средняя цена на пачку в 2013 году вырастет до 50 рублей, а к 2015 - до 120 рублей.

Другими словами, фактически стоимость сигарет увеличится в 4 раза к 2015 году (по мнению минздрава РФ).

Мы не можем в коротких постах учесть много чего, например сокращение производства и продаж сигарет самой низкой ценовой категории, а так же сокращение потребления в разных по достатку слоях общества. Но мы не можем отрицать тот факт, что при увеличении налогов, все без исключения дополнительные расходы лягут на потребителя. Т.е. Если сейчас пачка стоит 30 рублей с учетом налогов, то через 3 года она будет стоить уже 120 рублей, так же с учетом налогов, включая налоги. Сколько б не повышали пошлины и налоги, они все равно будут включены в стоимость. и суммы этих самых налогов нам неинтересны, поскольку они будут изъяты из наших карманов через покупку сигарет и на автопилоте упадут в бюджет.

В совсем примитивной форме по твоим же выкладкам:
сегодня я продал 10 пачек по 30 р и заработал 240 рублей (ну себестоимость опустим опять же для простоты)
в 2015 году я продам 7,5 пачек(планируемое снижение потребителей на 25%), но по 120 р, и заработаю 395 рублей с мелочью. (и это по твоим же процентным выкладкам). Повторюсь, тут мы не учитываем еще фактор снижения потребления среди оставшихся потребителей табачной продукции, но не учитывается и фактор увеличения продаж НЗТ препаратов.

Реальные же цифры куда как более радужны для производителей табака.


PS. Все расчеты упрощены, все совпадения случайны. Коли сомневаешься в адекватности цифр коими я оперирую, можешь написать мне на адрес в МЗ РФ (при желании скину в личку при гарантии его НЕ распространения), а я выложу скриншот твоего письма тут в теме.

 

[maxni77]

мне щас 35, курил 17 лет.
не курю уже 2 года и, знаете ли, нет никакого желания. вместе с тем, с курильщиками могу находится рядом и не испытывать ни желания, ни отвращения.
по пьянке бывает затянусь разок-другой или даже сигаретку выкурю, но отпечатка никакого это действие не оставляет. мне просто пофиг до этой заразы
как перестал курить? приятель один дал попробовать электронную сигаретку посмолить, оказалось прикольная штука! потом купил себе, всяких приблуд да жидкостей заказал (ч/з интернет). короче поменял дым на пар - кури где хочешь и когда хочешь! в офисе, в общественном транспорте, на вокзале, в магазине, в столовой и т.д. (в самолете тока нельзя). потом надоело заряжать (онаж на аккумуляторе), потом стал забывать с собой таскать... вопщем потихонечку, помаленечку и ваще перестал советую!

 

[sale]

адские расчёты % в стиле "сорок да сорок рупь сорок" замолчал, как будто и не было :lol: ну да ладно

Ты тут же за это ухватился, и пытаешься усложнить математику, углубиться в расчеты, при этом предлагая альтернативную схему расчета, постепенно вплетая"условную пачку" за 10 рублей.

10р за пачку было для примера чтобы нагляднее показать %, я не говорил что это средняя цена.

Да будет тебе известно, что МЗ РФ "условную пачку" оценивает в 30 рублей (на сегодня). Согласно выкладкам того же МЗ РФ

я читал это

Минздрав предлагает с 2013 года поднять акциз на сигареты до 800 рублей за тысячу штук, плюс 8,5 процента расчетной стоимости, но не менее 1040 рублей, в 2014 году - до 1675 рублей за тысячу, плюс 10 процентов, но не менее 2000 рублей, в 2015 году - до 3400 рублей и 10 процентов, но не менее 4000 рублей.

отлично, тут вообще без %, конкретные цифры, считать еще проще

При таком варианте, средняя цена на пачку в 2013 году вырастет до 50 рублей, а к 2015 - до 120 рублей.

Другими словами, фактически стоимость сигарет увеличится в 4 раза к 2015 году (по мнению минздрава РФ).

В совсем примитивной форме по твоим же выкладкам:
сегодня я продал 10 пачек по 30 р и заработал 240 рублей (ну себестоимость опустим опять же для простоты)

всё верно, на данный момент так и есть

в 2015 году я продам 7,5 пачек(планируемое снижение потребителей на 25%), но по 120 р, и заработаю 395 рублей с мелочью. (и это по твоим же процентным выкладкам).

а вот тут давай посчитаем по цифрам которые ты привёл выше:
в 2015 году - до 3400 рублей - это с 1000 сигарет, в 1 пачке 20 сигарет, значит в 1000 50 пачек, следовательно, 3400 / 50 = 68р с пачки надо отдать
но кроме этого еще плюсом отдать и 10 процентов, но не менее 4000 рублей 4000 / 50 = 80р с пачки
значит 68р + 80р = 145р это надо отдать с цены одной пачки!
эээ подождите ка! ведь средняя цена на пачку в 2013 году вырастет до 50 рублей, а к 2015 - до 120 рублей.

получается продав в 2015 году 7,5 пачек(планируемое снижение потребителей на 25%), но по 120 р, ты останешься должен государству 187,5р :lol:

PS. Все расчеты упрощены, все совпадения случайны. Коли сомневаешься в адекватности цифр коими я оперирую, можешь написать мне на адрес в МЗ РФ (при желании скину в личку при гарантии его НЕ распространения), а я выложу скриншот твоего письма тут в теме.

вот ты и напиши своим друзьям в МЗ РФ и поинтерисуйся у них, чего они курили, когда насчитали такие акцизы и в тоже время среднюю (даже не минимальную!!!) цену пачки в 120р

Повторюсь, тут мы не учитываем еще фактор снижения потребления среди оставшихся потребителей табачной продукции, но не учитывается и фактор увеличения продаж НЗТ препаратов.

ты так усиленно впариваешь эти НЗТ, что прям подозрение - не контору ли фармацевтическую прикупил?
выше тебе справедливо заметили

Да и многие (не богатые) курильщики просто перейдут на махру.

а ты всё НЗТ, НЗТ...

в тоже время в голосовании % употребляющих препараты упал до 5,77