Обсудим варианты вложения "кровных" ?

[Mike29]

Не-не, я ж патриот ... в душе ! Не доллары же теперь покупать в надежде, что курс снова взлетит ...
И недвижимось купить для сдачи в найм тоже не выход - на сегодня процент по вкладам в банках больше получаеся ... Если покупать с целью перепродажи - то сейчас вроде как цены взвинчены в нашем регионе ... и больше видится падение или стабильность, чем рост цен ...
Просветит кто по рынку недвижимости - сейчас цены падают, стоят или в гору идут ?

Вот тот же самый коллега месяц назад комнату купил. В Архангельске где-то на Северодвинской улице. 1 млн. 400 тысяч. Поначалу, он рассказывал, пытался и однушки смотреть. Самые дешевые, потому что в кредиты не хотел залезать, а хотел налик "вложить". Говорит, все однухи ценой дешевле 2 лямов в черте города были в убитом состоянии - чтобы в них жить, требовалось бы еще в ремонт вложить с полмиллиона. Это уже вылезало за рамки его бюджета. Он и миллион четыреста с огромным трудом наскреб
Вот так - не приглянулись ему инвестиции в золото. Решил с недвигой заморочиться.
Прав он или не прав - это только время покажет. Сугубое ИМХО (на истинность не претендую) - цены на недвигу в Архангельске сейчас настолько высоки, что серьезно ограничивают ликвидность этой недвиги. Иначе говоря, проблема не только купить недвижимость, но и продать недвижимость - тоже проблема. Например, те же самые доллары - понадобились рубли, так пришел в любой обменник и разменял на рубли, вопрос получаса. А недвигу обменять обратно в деньги да по рыночному ценнику - это песня, у людей случается, небыстрая.
Что же касательно спекуляции на недвиге... Пару недель тому назад заходил в гости знакомый паренек из Питера. Рассказал, что этим летом им с друзьями пришла в голову идея сделать бизнес - приобрести (вскладчину) земельный участок под Питером в нормальном районе, с целью потом либо построить на нем домик на несколько семей (а-ля жить всем по соседству), либо перепродать. Ну, пришли, говорит, на аукцион. И туда же подтянулся представитель девелоперской конторы, для которой строительство и продажа жилья - основной бизнес. Ну и что получилось? Перекупил тот девелопер все интересные под застройку места. Мы, как рассказал питерский товарищ, были такие наивные, что явились на аукцион, всерьез рассчитывая приобрести участок близко к начальной цене в 1 млн 700 тысяч. Не успели моргнуть глазом, как цена убежала к уровню в 2 млн. 100 тысяч, который им было уже не преодолеть, даже скооперировавшись.

---------- Сообщение добавлено в 16:07 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:23 ----------

Mike29
Ты все верно описал, но банки должны по идее получать целевые деньги, к примеру на ипотечное кредитование одна цифра, на авто кредитование - другая, на частных лиц - третья, на лизинги и проч - четвертая. В этих рамках банки и работают. Но когда ЦБ дает им денег без ограничения по использованию... именно так и произошло в 2009 году, денег было много, ограничений никаких, все кинулись скупать валюту, а ЦБ , поскольку одной из основных его функций, является поддержание курса рубля, начал выкидывать на рынок доллары из кубышки (ЗВР), которая в аккурат и похудела на 200 млрд. $ из за этих махинаций.

Хороший ретроспективный анализ. Годный, скажем, для учебника. Проблема в том, что даже разобравшись постфактум в причинах тех или иных явлений, имевших место в прошлом, мы все равно не в состоянии уверенно прогнозировать развитие событий в БУДУЩЕМ. То бишь, на вопрос "произойдет ли в 2014 году девальвация рубля, когда именно и в каких именно пределах, чтобы решить, стоит или нет сейчас менять свободные рублики на те же самые доллары", ответ звучит по-прежнему - а хрен его знает. В 2008-2009 годах было так, а как будет развиваться ситуация в 2014 - не известно. С тем же успехом можно делать ставки на тотализаторе. Будет, не будет, плюнет, поцелует... Хрен его знает, какие будут приняты решения и к чему они приведут.
Определенность с доходностью по сбережениям частных лиц существует только по депозитам. Там более-менее понятно сразу при заключении договора, сколько отдаешь, сколько и когда вернется. Другие способы вложений грешат ненадежностью: пытаясь получить, скажем, 7% в месяц, рискуешь потерять 100% вложенного. Дело Мавроди живет и процветает
Пожалуй, среди моих знакомых нету ни одного, кто бы существенно увеличил свое состояние благодаря грамотной инвестиционной политике и управлению скопленными сбережениями. Есть люди с доходами от 150 и выше (вплоть до 300-500) тысяч рублей в месяц, но это во всех случаях "зарплата" за их работу, а не доход от инвестиций. Честно говоря, насколько я вижу со стороны, в основном их поведение мало чем отличается от поведения людей с доходами 20-30-50 тыров - все мои "богатые" знакомые в основном свои доходы благополучно тратят. Разве что вместо Форд Фокус в кредит покупают Форд Куга в кредит (это те, у которых 100-150 в месяц). Вместо Турции ездят два раза в год в Доминикану, вместо демократических кабаков пьянствуют в недемократических (это те, у которых 300+ в месяц). Есть лишь один среди них, настоящий "долларовый" миллионер, у которого имеется некое хобби, с натяжкой годное для категории "долгосрочные вложения" - этот человек коллекционирует мелкие художественные изделия (табакерки, портсигары, чашки-блюдца и т.п.) из категории "финифть по серебру, русская школа, XIX век". Он на международных аукционах приобретает их. Каждый такой экспонат - строго каталожный, имеет музейную ценность, стоимость одного предмета от 2 до 5-7 тысяч евро. Но, пока что никакого дохода ему это увлечение не принесло. Наоборот, он даже тратит свои личные средства, например, финансово участвуя в организации выставок в музеях с экспозицией принадлежащих ему экспонатов. То бишь, вообще, и это тоже не инвестиции, а именно коллекционирование.

 

[Anton605]

По недвиге - при любой цене - это не очень ликвидное состояние. Когда низкие цены - это говорит о низком спросе и низкой платежеспособности. А когда высокие - значит спрос есть, но цена будет все равно выше, чем человек может купить. Другой вопрос, что когда входишь на верхней планке - то шанс заработать гораздо ниже. А мой прогноз, что роста уже не будет - и так цена завышена. Только коррекция на инфляцию - не больше.
Земля - хорошее вложение. Могу посоветовать))) только надо домик будет построить. Но пока реально выгодно.

По поводу зарабатывания на вложениях - это должно быть работой))) знаю таких, и даже успешных. Хотя мое мнение - нужно вкладывать много, чтобы зарабатывать столько, чтобы на это жить.
А так - чем больше зарабатываешь, тем больше тратишь. И при ЗП в 300тыс живешь немногим лучше, чем при 30тыс. С той лишь разницей, что рубашка Гант и квартира побольше.... Да и на такую ЗП нужно больше работать, соотв и жизнь существенно дороже + лечение + компенсация отсутствия времени и т.п. Да и вообще не в деньгах счастье)))))))

 

[nastromo]

То бишь, на вопрос "произойдет ли в 2014 году девальвация рубля, когда именно и в каких именно пределах, чтобы решить, стоит или нет сейчас менять свободные рублики на те же самые доллары", ответ звучит по-прежнему - а хрен его знает. В 2008-2009 годах было так, а как будет развиваться ситуация в 2014 - не известно. С тем же успехом можно делать ставки на тотализаторе. Будет, не будет, плюнет, поцелует... Хрен его знает, какие будут приняты решения и к чему они приведут.

Вот истинно глаголишь))) Отсюдова следует что? - а нефиг пытаться заниматься "инвестиционной деятельностью" нихрена не понимая в ней)) Мечты "не халявщика, а партнера" у нас как то процветают традиционно. Каждому хочется жизни рантье - "вложил миллион и живи на проценты")))
"

 

[VideoRegi]

"вложил миллион и живи на проценты")))

Это если только мульЁн бакинских в банк положить. Осталось придумать, где этот лям взять. Всего-то делОФФ то.

---------- Сообщение добавлено в 17:36 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:31 ----------

А пока клад не найден, буду работать. А то смотрю, в новостях ничего хорошего не прогнозируют, и Газпром меня усыновить не жаждит.

Экономику России ждет 10 «тощих» лет, свидетельствует опрос ВШЭ

Даже при растущей цене на нефть экономика России вряд ли будет наращиваться больше 3% в год, полагают в центре развития ВШЭ.

МОСКВА, 6 ноя — Прайм, Диляра Солнцева-Эльбе. Темпы роста российской экономики в ближайшее десятилетие вряд ли превысят 3%, несмотря на то, что цена на нефть — основной товар экспорта РФ, скорее всего, будет расти, говорится в обзоре центра развития ВШЭ.

Динамика роста ВВП России начала замедляться в четвертом квартале прошлого года, а по итогам девяти месяцев 2013 года экономика выросла лишь на 1,3%. Минэкономразвития рассчитывает на перелом ситуации в лучшую сторону в конце года, а также ускорения роста до 3-3,3% в 2014-2016 годах.

«В целом настроения экспертов достаточно пессимистичны <…>: 3%-ный рост, который еще недавно казался неправдоподобно низким, теперь выглядит почти недостижимым. Этой отметки рост российской экономики, согласно консенсус-прогнозу, достигнет лишь через десять лет», — отмечается в докладе ВШЭ, составленном на основе опроса экспертов относительно их видения перспектив экономики страны в 2013-2022 годах.

Скромные прогнозы на десятиление

Всего за десять лет, с 2013 по 2022 год, российская экономика вырастет на 29%, прогнозируют экономисты. «Это, конечно, представляет собой разительный контраст с амбициозными планами предыдущего десятилетия (“удвоение ВВП за десять лет”)», — напомнили в Высшей школе экономики.

Замедление роста экономики РФ до 2,5-3% в ближайшие десять лет большинству участников опроса представляется наиболее вероятной перспективой. «Но и эта траектория не будет безоблачной, по сравнению с 2011-2012 годами доля экспертов, считающих, что следующий экономический кризис в России будет связан не с падением цен на нефть, а с внутренними факторами, увеличилась с 28-32% до 68%», — отмечается в докладе.

Среднегодовая цена на нефть, по оценке участников опроса, в долгосрочной перспективе будет увеличиваться — со 108 долларов за баррель в 2013 году до 117 долларов в 2022 году, хотя в ближайшую трехлетку возможно некоторое снижение (до 105-106 долларов за баррель).

При этом, по оценкам экономистов, инфляционные ожидания носят достаточно умеренный характер: со следующего года — 4-5% ежегодно, а за все десятилетие — 62% (за 2003-2012 годы инфляция была в два с половиной раза выше — 157%).

Номинальный курс рубля к доллару, согласно консенсус-прогнозу ВШЭ, ослабнет к 2022 году всего на 24%, что означает реальное укрепление на 23%. «По сравнению с предыдущим периодом, который характеризовался стабильным номинальным курсом при достаточно высокой инфляции, это, на первый взгляд, совсем немного. Но, с другой стороны, это может стать той травинкой, которая переломит хребет верблюда», — не исключают авторы обзора.

http://news.mail.ru/economics/15522010/?frommail=1

 

[Mike29]

А это и не секрет - в период экономического спада, кризиса, именно централизованная командно-административная экономическая модель работает эффективнее свободной рыночной. Доказано СССР, гитлеровской Германией, да и теми же США, которые из своей Великой Депрессии выкарабкивались, заменив принципы фритрейдерства и невмешательства государства в экономику на кейнсианскую модель, построенную на прямом государственном регулировании.
В период экономического спада частные домохозяйства среднего уровня ведут себя экономно, проявляют склонность отказываться от излишнего, "премиального" потребления. Склонны в потреблении замещать что-то дорогое на более дешевые "аналоги": вместо коньякя Хенесси переходить на "счастливого хачика" - "Арарат", вместо отдыха на Кубе и Бали ездить в Турцию или Египет, вместо автомобиля с 6-тицилиндровым мотором и более 200 л.с. выбирать более скромные 4-хцилиндровые с меньшей мощностью и упрощенной отделкой. Если еще сильнее прижмет, то переходят на водку, отдыху на даче на 6ти сотках и ВАЗу Естественно, это меняет структуру платежеспособного спроса. В конечном итоге изменившиеся тенденции потребительского поведения через ритейл и мелкий опт доходят до крупного опта, а потом и до товаропроизводящего звена. Оптовик говорит производителю - слушай, у тебя неплохой продукт, но очень дорогой. Такой нынче плохо покупают. Давай мне цену на хх процентов ниже. Или я ничего не буду покупать у тебя, а куплю вот у кетайских братьев.
Ну, что делать? Не навязывать же свою точку зрения товаропроводящему звену! Приходится и производителям переключаться на выработку более дешевого (а значит, низкомаржинального) товара. Выручка иногда даже растет, за счет увеличения физического объема продаж, но прибыль снижается; меньше прибыль - меньше инвестиционные возможности; если частное домохозяйство из-за снижения доходов отказывается от Хеннесси, то завод отказывается от нового современного оборудования, то бишь - от развития.
Выход решения давно известен - концентрация капитала. Объединить в единой структуре множество отдельных заводиков, аккумулировать прибыль в едином центре, собрать ресурсы со всех (в чем-то, прямо скажем, ограбить) - и "выстрелить" в одной точке. Там, где это будет наиболее эффективно - где доступны по приемлемой цене сырье, ресурсы, а главное - есть спрос и рынок.
Конечно, это могут сделать и частные компании. Но им мешают личные амбиции их владельцев. Каждый хочет быть "царем горы", каждый "за" концентрацию капитала, но при условии, что "рулить и разруливать" будет он.

 

[Тимофей]

Abba29, тут гораздо интереснее вопрос - где ты деньги на инвестиции берешь? ))) Когда то заикался, что зарабатываешь чуть за 20 т.р. Судя по форуму квартиру купил, внедорожник купил, родители не бизнесмены (или все же?). Научи, а?

 

[Александр1]

По недвиге - при любой цене - это не очень ликвидное состояние.

напрасно, сдавать в наем,+повышение недвижимости в цене по любому, инфляцию не отменяли. Это самый стабильный и надежный вариант, все остальное от лукавого, по крайней мере в нашей стране)

---------- Сообщение добавлено в 00:21 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:17 ----------

Земля - хорошее вложение

а тут спорно, например...

 

[VideoRegi]

Оптовик говорит производителю - слушай, у тебя неплохой продукт, но очень дорогой. Такой нынче плохо покупают. Давай мне цену на хх процентов ниже. Или я ничего не буду покупать у тебя, а куплю вот у кетайских братьев.

Не во всем это работает. Взять продукты питания. Здесь, конкретно у нас, рулит конечный продаван. Сетевые магазины, коих 87% процентов, просто продают то, за что поставщик больше откатывает. Ситуация сводится к тому, что за полкоместо, на котором в магазине продается товар, производитель платит не малые деньги, и, если производитель не напрямую поставляет в сеть, а через оптовика, то и оптовик откатывает с оборота, поставленной им продукции в сеть, процентов 10. Сетевым магазинам в большинстве своем похрену какой продукт будет на полке, твоей компании или другой, но точно не Китай, потому как логистику сеть сваливает на оптовика. Китайщину, если сети и вводят, то по-другому: заказывают в Китае товар под собственным брендом и здесь продают. Однако собственные марки у всех сетей находятся в низоценовом сегменте и зачастую производят эти марки теже наши производители только под лейблом сети.
Крупные федеральные сети в обозримом будущем захватят весь рынок страны, вытеснив местных (скупив или задавив ценой). А у них правила игры еще жестче и диктуемые условия производителям еще круче. Они из них веревки вьют.
В итоге пипл хавает не то, что он какбы хочет, а то что предложит магазин. Подключив маркетинг, производитель заставит большинство из нас лопать, курить, носить, то что ему нужно. Выбор существует только в ценовом плане: низкий, средний, премиум.
Что произойдет при падении спроса в связи с уменьшением количества денег у населения? Схема останется той же. Только баланс потребления переместится из одного ценового сегмента в другой и снизятся обороты в целом. Практически у каждого производителя есть деление продукции по ценовым сегментам.

 

[abba29]

Abba29, тут гораздо интереснее вопрос - где ты деньги на инвестиции берешь? ))) ...Научи, а?

Как завещал великий Ленин - живи по возможностям, а не по потребностям :gg: Мало кушай - много работай.

 

[nastromo]

Как завещал великий Ленин - живи по возможностям, а не по потребностям :gg: Мало кушай - много работай.

не, не так))

1. Бережливость
2. Бережливость к сбереженному
3. Бережливость к бережно сбереженному

))

 

[abba29]

В итоге пипл хавает не то, что он какбы хочет, а то что предложит магазин. Подключив маркетинг, производитель заставит большинство из нас лопать, курить, носить, то что ему нужно...

Как то там ? - не возведи себе кумира - или как то так Меня им точно не сАгитировать хавать то, что хотят они )))

 

[VideoRegi]

Как то там ? - не возведи себе кумира - или как то так Меня им точно не сАгитировать хавать то, что хотят они )))

Питаешься только с собственного огорода или из-за бугра продукты заказываешь? Пора перестать быть наивным. Твой выбор ограничен ровно на столько, на сколько этого захотел маркетолог магазина.

---------- Сообщение добавлено в 14:51 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:37 ----------

Яркий пример: лет 10 назад в России сигаретами номер один были изделия компании Philip Morris. На рубеже 2008-2009 годов мощнейшим маркетингом (перекупка предкассовых зон под свое оборудование, откаты магазинам за заказы табачки нужного бренда и т.д.) JTI свалил филю и больше всего стал продаваться их Винстон легкий.
А уберут этот Винстон так, что его вообще не будет в ближайших магазинах и будут курильщики (не все конечно, имею ввиду тех кто его курил) дымить совсем другой бренд.

 

[abba29]

Питаешься только с собственного огорода или из-за бугра продукты заказываешь? Пора перестать быть наивным. Твой выбор ограничен ровно на столько, на сколько этого захотел маркетолог магазина.

---------- Сообщение добавлено в 14:51 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:37 ----------

Яркий пример: лет 10 назад в России сигаретами номер один были изделия компании Philip Morris. На рубеже 2008-2009 годов мощнейшим маркетингом (перекупка предкассовых зон под свое оборудование, откаты магазинам за заказы табачки нужного бренда и т.д.) JTI свалил филю и больше всего стал продаваться их Винстон легкий.
А уберут этот Винстон так, что его вообще не будет в ближайших магазинах и будут курильщики (не все конечно, имею ввиду тех кто его курил) дымить совсем другой бренд.

Я вообще не покупаю "сложных" продуктов
Основной рацион - овсянка по утрам, в обед суп (говядина/кура, картофель, лук, лавровый лист, перец горошком, да соль). Вместо чая - кипячёная вода из-под крана с финиками. Ещё фрукты. Где ту мне что могут навязать ? :gg:
ПС: полуфабрикаты (пельмени/котлеты), колбасы и тому подобное, а также разнообраная выпечка, даже хлеб - не покупаю. Не курю, почти не выпиваю. Единственный брэнд, который я могу увидеть в своей потребительской корзине - это молоко ...

---------- Сообщение добавлено в 15:24 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:20 ----------

Блин, перечитал ... я не ангел, чесТное слово Наверно я в чём то всё таки соврал ))))

 

[VideoRegi]

Я вообще не покупаю "сложных" продуктов
Основной рацион - овсянка по утрам, в обед суп (говядина/кура, картофель, лук, лавровый лист, перец горошком, да соль). Вместо чая - кипячёная вода из-под крана с финиками. Где ту мне что могут навязать ? :gg:
ПС: полуфабрикаты (пельмени/котлеты), колбасы и тому подобное, а также разнообраная выпечка, даже хлеб - не покупаю. Не курю, почти не выпиваю. Единственный брэнд, который я могу увидеть в своей потребительской корзине - это молоко ...

Перец горошком - "Добрый Гном", или "Русский Продукт", или "Kamis" или .... ?
Кура - поди местная (Уемляночка), или "Приосколье", или .... ?
Продолжать бессмысленно - бренд не только у сиг как бы, остальные конторы действуют по тому же принципу.

 

[abba29]

Перец да соль - это не те продукты, на которых наживаются торговые сети. Всегда считал, что соль и туалетная бумага в магазинах просто для привлечения покупателей. Поэтому тут хоть сколько маркетингом занимайся - всё впустую )))

 

[VideoRegi]

Перец да соль - это не те продукты, на которых наживаются торговые сети. Всегда считал, что соль и туалетная бумага в магазинах просто для привлечения покупателей. Поэтому тут хоть сколько маркетингом занимайся - всё впустую )))

Я ж тебе говорю, за каждое полкоместо, в том числе и за приправы производитель/поставщик платит бабло сети. Год назад "Русский Продукт" хотел сильно вложится в наш рынок, потому как без бабла количество его артикулов в магазинах стремится к нолю. Как сейчас у них складывается я ХЗ, не мониторю. В тоже время и "Камис Приправы" хотели прогнуть наш рынок под себя. Кто прокупил полки и предоставил лучшие условия, тот и продается в итоге.

 

[VideoRegi]

эти маркетолухи хотят чтобы я покупал курево и бухло, но их усилия тщетны :gg:

У каждой конторы есть свои маркетологи :lol:
А то что не куришь и не пьешь - МОЛОДЕЦЦ!!! В наше время мало кто может таким похвастаться.

 

[Hollyvvood]

abba29, возьму до 300 т.р. под 100 % годовых. на срок 3-6-9-12 мес. риски есть, но с чужими буду аккуратнее)))

 

[Boull]

рискованное такое дело..
это ж как нужно крутануть = чтоб под 100% отдать полмульена?
научите...

 

[Александр1]

потеряться надо