Нам хотят перекрыть кислород?

[JohnBol]

простите, вы меня, видимо, плохо знаете. курил исключительно либо в местах, предназначенных для этого, либо на улице, не в присутствии детей и беременных, либо на природе.

Тогда чем закон ваши права нарушил? К чему все возмущения?

 

[Claim]

http://ru.wikipedia.org/wiki/Федеральный_закон_от_23_февраля_2013_года_№_15-ФЗ

В каком месте твои права ущемляются?

 

[nastromo]

В законе о курении меня лично смутили пара пунктов. Пральне сказать не в законе, а в проекте, в каком виде он там принимался я даже и не изучал. В частности речь шла о запрете курения в поездах, включая поезда дальнего следования. Если пригородные электрички - еще можно понять, то про дальнего следования - облом совершенный, особливо тем, кто едет с дальнего востока, например. Ведь ничего не говорилось об оснащении поездов местами для курения - говорилось только о категорическом запрете. Для заядлого курильщика - час без сигареты - уже мука, а сутки или неделя - это уже настоящий ад. А в целом все норм. В детсадах не курить, на лестничных площадках и в лифтах не курить, в школах - не курить и т.д. - это и без того в норме.

 

[sale]

особливо тем, кто едет с дальнего востока, например.

поезд едет без единой остановки? а в самолетах как летают? там тоже курить нельзя и ничо, никто не помер.

 

[JohnBol]

В законе о курении меня лично смутили пара пунктов.

А меня в принципе смущает и удручает ситуация, что приходится какие само собой разумеющиеся истины, типа не курить в лифте, регулировать законом. Не совершенен разум, как жить то

 

[nastromo]

А зачем смущаться, примут, не возражайте, у вас ведь так.

законы пишутся для всех, но в интересах большинства. Вот этим интересов большинства зачастую и манипулируют, но это тема для отдельного разговора. Так или иначе, а ограничения законодательные просто обязаны быть, ежели уровня культурного и образовательного людям не хватает, что б понять элементарное. Кому то комфортно и с голыми мудями шастать, но сие не значит, что это нужно делать на улицах, к примеру, посему голого мудозвона правоохранители несомненно задержат и к порядку призовут по закону. К таким же вот мудозвонам можно отнести и уличных алконавтов и курильщиков в детсадах, к примеру.

---------- Сообщение добавлено в 01:58 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:56 ----------

поезд едет без единой остановки? а в самолетах как летают? там тоже курить нельзя и ничо, никто не помер.

самолеты по большей части летают быстро. Что ж до остановок - то в проекте запрещалось курить на вокзалах в том числе. Но это, я так мыслю, повод для доработки закона в будущем - ну не принимают их никогда в готовом виде - завсегда после дописывают)))

---------- Сообщение добавлено в 01:59 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:58 ----------

А меня в принципе смущает и удручает ситуация, что приходится какие само собой разумеющиеся истины, типа не курить в лифте, регулировать законом. Не совершенен разум, как жить то

а это уж у нас народ такой тупой - по другому ну никак. Пока запрет не пропишешь - будут о своем праве твердить, хрена ли...

у мня вот есть такая привычки - прикуривать в лифте. Чорт его знает - головой то понимаю, что подождать 10 секунд и прикурить на улице куда как правильнее, но все одно за сигарету тянуся))) хулюган, исправлюсь))

 

[sale]

самолеты по большей части летают быстро.

Ну раз ты дальний восток упомянул: из Москвы во Владивосток 8 ч. 40 мин., Москва - Нью-йорк 10 ч.

Что ж до остановок - то в проекте запрещалось курить на вокзалах в том числе.

Зачем вокзал? Вышел на перрон и обкуривайся.

 

[nastromo]

Ну раз ты дальний восток упомянул: из Москвы во Владивосток 8 ч. 40 мин., Москва - Нью-йорк 10 ч..

8 часов куда ни шло - как ни то пластырями жвачками никотиновыми перебиться можно. А за неделю в поезде и курить бросить придется))

Зачем вокзал? Вышел на перрон и обкуривайся.

перроны часть вокзала и там тоже низзя... но вроде там пообтесали сей вопрос - оставили не ближе 15 метров от входа.

 

[brox]

Ехал вчера в поезде из Питера - смолят себе в тамбурах и на перронах
Продажи алкоголя резко упали, пиво тоже просело - народ трезвеет потихоньку
Зато еды стали больше покупать...

 

[nastromo]

Продажи алкоголя резко упали, пиво тоже просело - народ трезвеет потихоньку

глядишь и думать начнут))

Зато еды стали больше покупать...

значит будет толстеть народ))

 

[Alek99]

Прочитал ветку - весело. Хотел несколько раз комменты написать, таки не стал (просто иногда вставляло от высказываний, глупости явные, незнание темы и т.д.).
Сегодня тоже обломили на маленькую, паразиты.

Я вот чего хотел спросить, кто проводил исследования о вреде курения? Где они? ДАЙТЕ ССЫЛКУ!
Кстати вспомнил о "легких курильщика", всегда это показывают. Так вот, какой-то скандинав смотрел под микроскопом эти легкие - никаких смол там нет, темный цвет - это мелкие капли крови.
Ежечасно мы через легкие фильтруем толи 200, толи 400 литров воздуха. Пыль дома видели? мы этим дышим. У меня астма была (правда не от пыли), знаю тему, когда дышать не можешь и морда лица синяя.
Так вот, если бы легкие и вся система эффективно не очищались бы, тогда хана настала бы уже через несколько часов дыхания.

Завтра напишу дальше, спать надо.

 

[nastromo]

Прочитал ветку - весело. Хотел несколько раз комменты написать, таки не стал (просто иногда вставляло от высказываний, глупости явные, незнание темы и т.д.).
Сегодня тоже обломили на маленькую, паразиты.

Я вот чего хотел спросить, кто проводил исследования о вреде курения? Где они? ДАЙТЕ ССЫЛКУ!
Кстати вспомнил о "легких курильщика", всегда это показывают. Так вот, какой-то скандинав смотрел под микроскопом эти легкие - никаких смол там нет, темный цвет - это мелкие капли крови.
Ежечасно мы через легкие фильтруем толи 200, толи 400 литров воздуха. Пыль дома видели? мы этим дышим. У меня астма была (правда не от пыли), знаю тему, когда дышать не можешь и морда лица синяя.
Так вот, если бы легкие и вся система эффективно не очищались бы, тогда хана настала бы уже через несколько часов дыхания.

Завтра напишу дальше, спать надо.

а этим вопросом можно не париться вообще. Рынок есть, его будут осваивать. Коли количество курящих и никотинозависимых сократится критично - начнутся разговоры о нанотехнологиях в производстве табака, кои исключают или сводят к минимуму вред от курения и курение снова войдет в моду)))

 

[JohnBol]

... незнание темы и т.д.).


Я вот чего хотел спросить, кто проводил исследования о вреде курения? Где они? ДАЙТЕ ССЫЛКУ!
Кстати вспомнил о "легких курильщика", всегда это показывают.
... Так вот, какой-то скандинав смотрел под микроскопом эти легкие - никаких смол там нет, ....

Фигассе какие пируэты про незнание темы )
Изучение "матчасти" явно не поможет

Зы: но на всякий случай даду ссылку: http://ru.wikipedia.org/wiki/Табакокурение



ЗыЗы: особо понравилось: "В допетровской России табак считался «дьявольским зельем», а курение наказывалось вырыванием ноздрей". А вы тут: "ущемляют правааа"

 

[nastromo]

Фигассе какие пируэты про незнание темы )
Изучение "матчасти" явно не поможет

да не. тут как и всегда, все сведется к базар-вокзалу по принципу "верю-не верю". Объективной информации все равно не получить - более достоверной будет выглядеть та, за которую больше проплачено)))

Я вот разговаривал недавно с паталогоанатомом, он сам курит, про "легкие курильщика" говорит, что брехня это все. Но это так или иначе, а частное мнение. Покуда у нас курильщиков меньше и ограничить их в пользу большинства будет правильным решением. Когда соотношение изменится - это будет худо))) А до той поры, по мере потребности сбыта никотиносодержащих продуктов, нас будут лечить или песнями "ЗА" или песнями "Против" - в зависимости от текущего положения дел. И никогда никто в здравом уме не откажется от легального наркотика, вызывающего привыкание))) 44 миллиона курильщиков / 44 миллиона пачек курева в день по доллару каждая или замена в виде препарата НЗТ со стоиомстью суточной дозы в 2-4 раза дороже - это же клондайк! Золотая жила! Возобновляемый ресурс поступления денег! ))

ЗЫ.
после введения законов цены на сигареты вырастут в разы и средняя пачка будет стоить уже 10 долларов, при сокращении количества курящих на 25% - маржа вырастет колоссально!)))

 

[JohnBol]

да не. тут как и всегда, все сведется к базар-вокзалу по принципу "верю-не верю". Объективной информации все равно не получить - более достоверной будет выглядеть та, за которую больше проплачено)))
---

ЗЫ.
после введения законов цены на сигареты вырастут в разы и средняя пачка будет стоить уже 10 долларов, при сокращении количества курящих на 25% - маржа вырастет колоссально!)))

"Верю не верю" это как раз недостаток образования. При желании его всегда можно восполнить. И было бы правильно, нежели спорить по принципу "не верю".
Вот некому "Алеку" "какой то скандинав" не то сказал, не то во сне явился, и он ему верит. Тебе некий паталогоанатом.
Тем не менее в противовес есть тексты врача Сергея Боткина, в честь которого больницы названы.

По поводу финансовой составляющей - количество потребления курева должно снизиться, ибо шансы покурить уменьшаются у людей + пропаганда здорового образа жизни. Поэтому и цена должна вырасти, ибо затраты чем то покрывать надо.
Само по себе повышение цены тоже понижает спрос, не все так сладко, хоть в основном потребление табака и возникает вследствии зависимости.

 

[Alek99]

Фигассе какие пируэты про незнание темы )
Изучение "матчасти" явно не поможет

Зы: но на всякий случай даду ссылку: http://ru.wikipedia.org/wiki/Табакокурение

Там слова, где факты ? Я могу что угодно написать, помните такое:
"...ученые проводили длительные исследование влияния соленых огурцов на смертность. Так вот, в конце эксперимента оказалось, что 98% исследуемых людей, постоянно употреблявших соленые огурцы погибли.
Смелый эксперимент длился почти 80 лет."

Кстати картошкой травились в петровские времена, потому, что ели "помидоры" картофельные.

 

[JohnBol]

Там слова, где факты ?.

Факты в больнице, в морге и на кладбище.
В школе теоремы изучали, законы физики - так же говорили? Тоже слова. "Гляжу в книгу, вижу фигу".

Матчасть, как и предположил, не поможет

 

[Alek99]

Вот некому "Алеку" "какой то скандинав" не то сказал, не то во сне явился, и он ему верит. Тебе некий паталогоанатом.
Тем не менее в противовес есть тексты врача Сергея Боткина, в честь которого больницы названы.

Боткина не знаю, кто такой?

Как в старом, советском фильме:
- " ... ты в бога веришь, а ты его видел?", на что был ответ: "А ты Гагарина видел?".

Я говорил про факты. С малолетства нетерплю все науки по болтологии. Боткин мог иметь мнение, а это не означает, что оно верно. Он наблюдал больных людей, на которых практически любые оклонения от "режима" могут оказывать плохое влияние.

---------- Сообщение добавлено в 03:57 ---------- Предыдущее сообщение было в 03:49 ----------

Факты в больнице, в морге и на кладбище.
В школе теоремы изучали, законы физики - так же говорили? Тоже слова. "Гляжу в книгу, вижу фигу".

Матчасть, как и предположил, не поможет

1. В больнице - больные, в морге и на кладбище трупы. А не факты. А патологоанатомы не могут достоверно доказать что от табака человек умер - не тот пока уровень.
2. У теорем я видел доказательства, законы физики также наблюдал лично. При чем тут слова и книга с фигой?
3. Предоставьте в конце концов матчасть.
Повторяюсь, где факты? Или эти трупы огурцы соленые при жизни не ели?

 

[nastromo]

Как я и говорил, все перерастет в базар вокзал по принципу "Верю-Не верю"))) С обеих сторон могут быть "призваны авторитеты", однако авторитетность исследований будет полностью зависеть от вложенных средств. Объективности мы тут не добьемся вообще никогда.

О стоимости - тут другой алгоритм. Вовсе не сокращением количества курящих обусловлено повышение цен, а изменением налоговых правил и отчислений. Тут, на мой взгляд, все устроено как нельзя более логично - высокие налоги оправдывают повышение цен заботой о здоровье нации, и , одновременно, маскируют увеличение прибылей табакопроизводящих компаний. Где то тут была уже тема, я там с цифрами подробно расписывал. Смысл в том, что при сокращении производства и отказе от малорентабельных сортов сигарет, табакопроизводители увеличивают чистую прибыль, но при всем при этом создаются благоприятные условия для продвижения на рынке препаратов НЗТ, в коих маржа выше, но кои по сути являются просто иным способом доставки никотина в мозг, якобы такой способ безопасен для здоровья. НЗТ препараты - это не только препараты, помогающие бросить курить, но, по большей части, помогающие временно обойтись без курения, например в кафе, в поезде, в самолете. Стоимость препаратов НЗТ и сейчас немала, но после повышения цен на сигареты (к 2015 году обещают до 8-10 евро за пачку), они станут сравнительно доступными. В принципе, можно озаботиться и посчитать более конкретно, но по моим прикидкам приблизительным, доходы от продажи табака увеличатся раз в 5-7, даже при сокращении количества курящих, а параллельно будет создаваться рынок НЗТ препаратов, причем бОльшее распространение получат именно те препараты, кои произведены для снятия никотиновой ломки, но не для отвыкания. И рынок сей составит ну никак не меньше, чем 1/4 от объема рынка табачных изделий.

 

[brox]

Расскажите это моему дяде, который в свои 55 кашляет до рвоты, а курить не бросает
Когда человек обманывает сам себя он лишает себя шанса
И вот вы, кто пишет, что я точно знаю, выглядите не очень умно
Но даже при равных 50 на 50 шансах, жизнь вам говорит, умрете лет на 10-15 раньше, может быть
Ну выбрали вы на *удачу*, а вдруг пронесет, дак другим то не надо доказывать и молодежь смущать
У нас свободная страна, но гей парадов и парадов курильщиков мне не надо

---------- Сообщение добавлено в 04:13 ---------- Предыдущее сообщение было в 04:11 ----------

Как я и говорил, все перерастет в базар вокзал по принципу "Верю-Не верю"))) С обеих сторон могут быть "призваны авторитеты", однако авторитетность исследований будет полностью зависеть от вложенных средств. Объективности мы тут не добьемся вообще никогда.

О стоимости - тут другой алгоритм. Вовсе не сокращением количества курящих обусловлено повышение цен, а изменением налоговых правил и отчислений. Тут, на мой взгляд, все устроено как нельзя более логично - высокие налоги оправдывают повышение цен заботой о здоровье нации, и , одновременно, маскируют увеличение прибылей табакопроизводящих компаний. Где то тут была уже тема, я там с цифрами подробно расписывал. Смысл в том, что при сокращении производства и отказе от малорентабельных сортов сигарет, табакопроизводители увеличивают чистую прибыль, но при всем при этом создаются благоприятные условия для продвижения на рынке препаратов НЗТ, в коих маржа выше, но кои по сути являются просто иным способом доставки никотина в мозг, якобы такой способ безопасен для здоровья. НЗТ препараты - это не только препараты, помогающие бросить курить, но, по большей части, помогающие временно обойтись без курения, например в кафе, в поезде, в самолете. Стоимость препаратов НЗТ и сейчас немала, но после повышения цен на сигареты (к 2015 году обещают до 8-10 евро за пачку), они станут сравнительно доступными. В принципе, можно озаботиться и посчитать более конкретно, но по моим прикидкам приблизительным, доходы от продажи табака увеличатся раз в 5-7, даже при сокращении количества курящих, а параллельно будет создаваться рынок НЗТ препаратов, причем бОльшее распространение получат именно те препараты, кои произведены для снятия никотиновой ломки, но не для отвыкания. И рынок сей составит ну никак не меньше, чем 1/4 от объема рынка табачных изделий.

Может и лучше нзт, хороший табак тоже недешев, а так в поезд пластырь шлепнул и вперед