Гражданская Палата Архангельской области

[Нормальный пацан]

В "деле убиения производства" говоришь, а какие именно меры следовало бы и следует предпринять, для возрождения этого самого производства?

его не надо было убивать для начала, ваш КО а леша и ко это делали и в принципе его товарисчи проолжают это делать
тебе рассказывать про то, что вместо того, чтобы на фоне кризиса деньги от продажи нефти закапывать в развитие кредитования предприятий в стране, развития инфраструктуры и стимулирования роста производства, их под соусом "сохранения фонда благосостояния" под мизерный процент вкачивают в бумаги госдепа, за что леша хапнул уже не единожды "лучшего министра финансов"? только про рост инфляции не надо, есть вполне обоснованная теория, что в таких раскладах немонетарная инфляция вполне бы удержалась в приемлемых рамках.
по-моему уже за одно это можно смело за измену родине к стенке.
далее, конкретно по арху да и вообще по северу - в каком состоянии рыбная промышленность? а? а вот как мы посмотрим на то, что промыслы тупо отданы норвегам только за то, чтобы беспрепятственно можно было разрабатывать шельф приближенным к главным телам компаниям? тут уже не леша, но команда в общем-то та же. это я про шпицберген если что. что бы ты сделал за такие вот интересные решения?

 

[nastromo]

его не надо было убивать для начала, ваш КО а леша и ко это делали и в принципе его товарисчи проолжают это делать

Зачем нести чушь? К моменту моего рождения наша промышленность уже пребывала в глубокой заднице и предпосылок к ее возрождению с каждым днем было все меньше и меньше, равно как и шансов преодолеть технологическое отставание в полвека.

тебе рассказывать про то, что вместо того, чтобы на фоне кризиса деньги от продажи нефти закапывать в развитие кредитования предприятий в стране, развития инфраструктуры и стимулирования роста производства, их под соусом "сохранения фонда благосостояния" под мизерный процент вкачивают в бумаги госдепа, за что леша хапнул уже не единожды "лучшего министра финансов"? только про рост инфляции не надо, есть вполне обоснованная теория, что в таких раскладах немонетарная инфляция вполне бы удержалась в приемлемых рамках.по-моему уже за одно это можно смело за измену родине к стенке.

Ну ж вашу ж маму то, слов других нет. Уж сколько по этому поводу написано - не читает никто. Спрошу пожалуй, с другой стороны. Почему в часто приводимой как пример высокого уровня жизни Норвегии, запрещено размещать доходы от продажи углеводородов на внутреннем рынке?

далее, конкретно по арху да и вообще по северу - в каком состоянии рыбная промышленность? а? а вот как мы посмотрим на то, что промыслы тупо отданы норвегам только за то, чтобы беспрепятственно можно было разрабатывать шельф приближенным к главным телам компаниям? тут уже не леша, но команда в общем-то та же. это я про шпицберген если что. что бы ты сделал за такие вот интересные решения?

Ничего б ровным счетом не делал. Есть другие предложения? Есть конкретные пути их реализации? Есть средства на их реализацию? Вперед с песней, кто ж против то? ))

 

[Romannn]

Принимают в члены палаты по представлению других членов палаты, путем голосования.

Ну вот я хочу быть в Ваших рядах, как мне туда попасть? Тем более если я не знаю никого оттуда, допустим. Кто меня представит? К кому мне обратиться?

 

[nastromo]

Ну вот я хочу быть в Ваших рядах, как мне туда попасть? Тем более если я не знаю никого оттуда, допустим. Кто меня представит? К кому мне обратиться?

А обратись к Николаю Прокофьеву - сопрецседателю.

 

[Romannn]

Сопредседатель Николай Прокофьев, а контакты можно?

 

[Нормальный пацан]

равно как и шансов преодолеть технологическое отставание в полвека.

весьма спорное утверждение, по крайней мере на начало 80 годов
а причина по ходу, что меряешь поди по всяким электронным компонентам и прочим бананотехнологиям?
ну так давай обратимся к энергетике, металлообработке, машиностроению (заметь, я про ВПК и космос молчу принципиально), там-то что, тоже полвека отставание?

---------- Сообщение добавлено в 10:19 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:18 ----------

К моменту моего рождения наша промышленность уже пребывала в глубокой заднице

дык эти мантры из ящика уже всем оскомину набили, только неправда это, обычная пропагандонская чухня

 

[sale]

На момент прихода к власти Горбачева в стране было два пункта дохода основных - нефть и водка.

И что мы видим? Доля доходов от продажи топлива и электроэнергии (прошу обратить внимание – топлива и электроэнергии) в бюджете в действительности не превышает 10,3% в самые «зависимые» годы, а в среднем в период с 1980 по 1990 годы была около 8%. Это и есть та самая «нефтяная игла», о которой так любят говорить? Понятно, что 8-10% это немало, но называть это «иглой» (при том, что 8-10% это с электроэнергией, прошу не забывать), на мой взгляд является нечестным.
полностью тут
Для примера - сейчас более 50% доходов бюджета от продажи нефти.

nastromo продолжай нас радовать обжигающей правдой, а-ля сванидзе стайл :lol:

 

[nastromo]

Ты лучше на другую картинку посмотри по своей же ссылке:

 

[sale]

я понимаю, что полностью прочитать статью очень трудно, поэтому ты схватил первую попавшуюся картинку :lol:
однако доходы бюджета не равно экспорт. например в 1990г:
бюджет 471,6 млрд р
весь экспорт 60,76 млрд р из которых доходов от продажи топлива и электроэнергии 24,6 млрд р
жги дальше :lol:

 

[nastromo]

sale Дорогой мой человек, ты же сам понимаешь, что занимаешься спекуляцией сейчас. При СССР мы жили в рамках плановой экономики, экономики замкнутой, никоим образом не инегрированной в мировое финансовое пространство. Да, обеспечивали себя резиновыми сапогами, фуфайками, ботинками фабрики "Скороход", калошами. Даже "курс доллара" был установлен в 52 копейки (или что то около того), хотя к реальному положению дел этот курс не имел никакого отношения. Нигде в мире рубль не признавался вообще. Единственной ниточкой, связывающей нас с мировой экономикой были и остаются углеводороды. Да, можно сколько угодно расписывать как мы "импортировали" трактора и КРАЗы, кои в той же Японии шли сразу в переплавку, например, или импорт вооружений, который шел по большей части даже не за деньги, а так, виртуально - по сю пору "прощаем" эти долги по всему миру "дружественным" нам странам Африки, например. Да и на внешнем то рынке торговали по большей части со странами "Варшавского договора", что по сути было бартером, не более.

А далее что? А далее мы перешли к рыночным отношениям и.... опапа... оказалось, что нафиг мы не нужны нигде, ни наши товары, ни наши руки, ни даже наши мозги. А рублики мы печатаем в точном соответствии с количеством импортированных углеводородов - ничего другого от нас всему остальному миру просто не нужно.

Давай все таки смотреть на вещи реально, а не сознательно подтасовывать факты. Сейчас это модно до офигения, мерять уровень жизни "тогда" и "сейчас" в переводе на литр молока, буханки хлеба, количество спичек, кои ты мог купить на свою зряплату, и т.д. Время от времени стоит таки бросить свой взгляд от общего к частному, и обратно.

 

[Нормальный пацан]

А далее что? А далее мы перешли к рыночным отношениям и.... опапа... оказалось, что нафиг мы не нужны нигде, ни наши товары, ни наши руки, ни даже наши мозги.

дык а че соб-сна? западу нужны рынки сбыта, им их сдали с потрохами за ништяки и возможность безнаказанно страну разворовывать, не так?
это оно на словах только свободная конкуренция и прочая, а на деле протекционизм и навязывание своей идеологии в полный рост, что в общем-то на твоем примере вполне очевидно, ты встроился и не кашляешь, ибо бабло течет ручейком (на хлеб с маслом, больше-то куда простому парню, правда?), опосля тебя хоть потоп )
по поводу мозгов опять мантра из ящика, но уже почти стало правдой ибо эти самые западноориентированные воры (компрадоры по факту) убили образование в стране, по праву признанное одним из лучших в мире (не надо кивать на рейтинги вузов, они низкие, ибо а) не преподают на английском, б) не вколачивают правильную идеологию в неокрепшие мозги, т.е. не поддерживают политику неоколониализма на уровне идеи)

 

[nastromo]

дык а че соб-сна? западу нужны рынки сбыта, им их сдали с потрохами за ништяки и возможность безнаказанно страну разворовывать, не так?

Дак кто сдал то, Кудрин? Али другой кто? )))

это оно на словах только свободная конкуренция и прочая, а на деле протекционизм и навязывание своей идеологии в полный рост, что в общем-то на твоем примере вполне очевидно, ты встроился и не кашляешь, ибо бабло течет ручейком (на хлеб с маслом, больше-то куда простому парню, правда?), опосля тебя хоть потоп )

Странная позиция и ход рассуждений. Я пошел работать помощником плотника, когда мне было 14 лет. Параллельно с работой учился в вечерней школе. Осваивал профессии автослесаря, кабельщика-спайщика, программиста, плотника, маляра и целой кучи других. Параллельно использовал возможность заработать любую, например, получив скидки на ликеро-водочные изделия, продавал их мелким оптом ларечникам архангельским. Бабло не "течет ручейком", бабло зарабатывается и с каждым днем все более тяжко. Так что все, что есть сейчас, всего лишь результат того, чем я был занят вчера. Если я буду целыми днями "петь хором", то и результат предсказуем весьма.

по поводу мозгов опять мантра из ящика, но уже почти стало правдой ибо эти самые западноориентированные воры (компрадоры по факту) убили образование в стране, по праву признанное одним из лучших в мире (не надо кивать на рейтинги вузов, они низкие, ибо а) не преподают на английском, б) не вколачивают правильную идеологию в неокрепшие мозги, т.е. не поддерживают политику неоколониализма на уровне идеи)

Робятушки, единственное, что может изменить ситуацию - это работа за идею. Вот желаете вы страну с колен подымать - подымайте. Сопротивляться будет власть, а вы подымайте. Тогда и результат будет. И никто решительно, из тех, кто "принимает решения", не станет задницу свою рвать, заради изменения ситуации, потому как выгоднее завсегда привезти из за рубежа и продать за рубеж, чем вошкаться внутри. Вам все идею какую то подавай, избавителя, очередную дубинку, которая негодяев изведет. Никто не изведет, пока места негодяев не займут нормальные люди. Никто не спасет, пока на места приспособленцев не сядут профессионалы. Ничего не изменится, пока не станет нормой преобладание общественного блага, над личными удобствами. Утопия? Вполне может быть, но в таком раскладе видны перспективы, возможность и работы и самореализации, а в иных раскладах одна только бесконечная чехарда "виноватых".

А реализовывать любые начинания надобно в рамках правового поля, с уважением к закону и его представителям.

 

[Нормальный пацан]

И никто решительно, из тех, кто "принимает решения", не станет задницу свою рвать, заради изменения ситуации, потому как выгоднее завсегда привезти из за рубежа и продать за рубеж, чем вошкаться внутри.

отлично, именно этот вывод ты сделал сам, так и запишем только пойди дальше - ответь на вопрос, как этих уродов отодвинуть от руля? (выборы не предлагать, ибо смешно)

Утопия? Вполне может быть, но в таком раскладе видны перспективы, возможность и работы и самореализации

дык утопичным идеям верить никто ж не запрещает, жизнь на другой планете она завсегда лучше, правда?)

 

[nastromo]

отлично, именно этот вывод ты сделал сам, так и запишем только пойди дальше - ответь на вопрос, как этих уродов отодвинуть от руля? (выборы не предлагать, ибо смешно)

свободная конкуренция. Можешь конкурировать - дерзай. Не можешь - молчи в тряпочку и делай что скажут.

дык утопичным идеям верить никто ж не запрещает, жизнь на другой планете она завсегда лучше, правда?)

зачем так? кхе... ставь перед собой задачи. Многое кажется недостижимым, однако, немножко трудолюбия, немножко удачи и все получается. Без труда не выловишь и рыбку из пруда... мдя...

 

[sale]

ты же сам понимаешь, что занимаешься спекуляцией сейчас.

я тебя уличил в бздеже, ты нихрена не знаешь что было на самом деле, а только повторяешь мантры из зомбоящика

западу нужны рынки сбыта, им их сдали с потрохами за ништяки и возможность безнаказанно страну разворовывать, не так?

М. ХАЗИН - Понимаете, в чем дело. Иностранные инвестиции могут быть вспомогательным инструментом. Но они не должны быть единственным. Или хотя бы главным. Потому что у иностранцев насчет нашей экономики есть виды, эти виды могут совершенно не совпадать с интересами страны в целом. Еще раз повторяю, вот они решили, что не нужно, чтобы у нас было самолетостроение, и вот оно исчезает у нас на глазах. Казалось бы, а почему мы держали около 40% мирового рынка авиации в начале 90-х, в конце 80-х, зачем Гайдар это отдал. Сотни миллиардов долларов отдал… Гайдар это придумал и это реализовывал. Вот как он начал это реализовывать, так до сих пор и реализовывается. А почему у нас исключительно ученики Гайдара, хотя у нас есть экономисты существенно лучше, я не знаю.
Но поймите, что суть, вся проблема России начала 90-х это была проблема того, какие мировые рынки мы можем получить в рамках влезания в мировую систему разделения труда. И за эти рынки нужно было драться. Но Гайдар не то что не смог драться, он даже сформулировать это не смог. У него мозгочков не хватает для этого. Не хватало. О чем можно говорить.
отсюда

 

[nastromo]

я тебя уличил в бздеже, ты нихрена не знаешь что было на самом деле, а только повторяешь мантры из зомбоящика

А Хазин тебе в ухи дует не из зомбоящика? ))) Или потому что хазин не на первом канале, а на ютубе прохлаждается, ему верить надобно как магометанин? ))) от того, что ты пытаешься передергивать, суть происходящего не изменится, чему подтверждение дальнейший твой текст - копипаст хазина.

М. ХАЗИН - Понимаете, в чем дело. Иностранные инвестиции могут быть вспомогательным инструментом. Но они не должны быть единственным. Или хотя бы главным. Потому что у иностранцев насчет нашей экономики есть виды, эти виды могут совершенно не совпадать с интересами страны в целом. Еще раз повторяю, вот они решили, что не нужно, чтобы у нас было самолетостроение, и вот оно исчезает у нас на глазах. Казалось бы, а почему мы держали около 40% мирового рынка авиации в начале 90-х, в конце 80-х, зачем Гайдар это отдал. Сотни миллиардов долларов отдал… Гайдар это придумал и это реализовывал. Вот как он начал это реализовывать, так до сих пор и реализовывается. А почему у нас исключительно ученики Гайдара, хотя у нас есть экономисты существенно лучше, я не знаю.
Но поймите, что суть, вся проблема России начала 90-х это была проблема того, какие мировые рынки мы можем получить в рамках влезания в мировую систему разделения труда. И за эти рынки нужно было драться. Но Гайдар не то что не смог драться, он даже сформулировать это не смог. У него мозгочков не хватает для этого. Не хватало. О чем можно говорить.
отсюда

Проторговались, спору нет. Делать то что? Живем то мы сейчас и исходить нужно не из того, что там накосячил гайдар или нет, а из того что есть СЕЙЧАС. Да и если гайдара повесить, али чубайса, ситуация не изменится. Да и кто обвиняет ? Народ, который чуть ли не в полном составе вложился в Хопер Инвест, МММ, Властелину? ))) Хватит уже зудеть - для того времени, для того понимания ситуации все вполне логично. Задним то умом мы все умны, а вот как себя вести в конкретной ситуации? Когда не от приказа зависит, не от решения свыше, а от твоего собственного решения зависит, будут кушать миллионы людей, или нет? Как ЭТО влияет на алгоритмы принятия решений в мозгах? мдя...

 

[Нормальный пацан]

свободная конкуренция. Можешь конкурировать - дерзай. Не можешь - молчи в тряпочку и делай что скажут.

хорош уже муть зомбоящиковскую повторять, а?

ставь перед собой задачи. Многое кажется недостижимым, однако, немножко трудолюбия, немножко удачи и все получается. Без труда не выловишь и рыбку из пруда... мдя...

К.О.? только разговор был не о том, ну да ты опять тупо троллить пытаешься, ибо по 3 круга уже об одном и том же

---------- Сообщение добавлено в 15:00 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:58 ----------

Когда не от приказа зависит, не от решения свыше, а от твоего собственного решения зависит, будут кушать миллионы людей, или нет?

ты это... не в детсаду и не в приюте для бездомных вещаешь люди-то взрослые чай, анализировать окружающее умеют и не через призму всяких там религий и прочй дерьмократизирующей неокрепший моск бредятины, спасибо совку кстати )

 

[nastromo]

хорош уже муть зомбоящиковскую повторять, а?

так я не смотрю телевизор то. Вообще. Токо канал дискавери и нешнл географик. Крайне редко, ради эксперимента - могу конечно глянуть, но так, походя.

К.О.? только разговор был не о том, ну да ты опять тупо троллить пытаешься, ибо по 3 круга уже об одном и том же

да не кого я не троллю, в отличие от вас с сейлом))) говорю как есть - вы просто базовые вещи категорически отказываетесь понимать и принимать. А без этого бессмысленно рассуждать о чем либо))

ты это... не в детсаду и не в приюте для бездомных вещаешь люди-то взрослые чай, анализировать окружающее умеют и не через призму всяких там религий и прочй дерьмократизирующей неокрепший моск бредятины, спасибо совку кстати )

при чем тут детские сады и приюты? Просто прими как есть: "Представь себе, что ты ведешь переговоры. От результатов этих переговоров зависит будут люди кушать, или нет. Начнется гражданская война, или нет. Развалится страна, или нет. А торговаться тебе нечем, никто за тобой не стоит, никто за тебя не вступится, не заступится. Представь просто. Что может быть логичнее, чем попытаться поставить СЕБЯ ЛИЧНО на место того, кого пытаешься осуждать. Без обмана, объективно попытаться взвесить все факторы. Себя то не обманешь ведь, внутри то - это на публике можно там похорохориться, а внутри себя ну никак. Ну вот поставь себя на место и принимай решения... что будет, как будет... вашу ж мать.... у нас ПДД то сдать не может никто толком, а тут что говорить?)))

Да вот вспоминаю как Степашин из Чечни приехал. Годов 15 тому. Сам трясется, голос дрожжит, глазки слезятся и твердит как заведенный: "Мы потеряли Чечню! Мы потеряли Чечню! Все пропало!"... переговорщик хренов... а после то пообуркался, даже иногда стал грозицца)))


Да и что за формат такой складывается дурной? "Хазин сказал" "Кудрин сказал". В большинстве случаев все высказывания вырываются безбожно из контекста и приобретают абсолютно иной смысл. В любом случае, если мы говорим о необходимых преобразованиях в стране, то преобразования эти коснутся всех без исключения слоев населения и каждого в отдельности.

Когда речь заходит о конкретных мерах по обеспечению тех или иных благ, или преобразований, ничего конкретного никто не высказывает. Что такое за чудеса? Каждый знает как нужно обустроить государство, но чем конкретно себя занять в этом процессе никто не знает. Нонсенс.

 

[Нормальный пацан]

вы просто базовые вещи категорически отказываетесь понимать и принимать. А без этого бессмысленно рассуждать о чем либо

ща выступлю за КО в очередной раз: у нас с тобой "базовые вещи" разные, ду ю андестенд ми?

при чем тут детские сады и приюты? Просто прими как есть: "Представь себе, что ты ведешь переговоры. От результатов этих переговоров зависит будут люди кушать, или нет. Начнется гражданская война, или нет. Развалится страна, или нет. А торговаться тебе нечем, никто за тобой не стоит, никто за тебя не вступится, не заступится. Представь просто. Что может быть логичнее, чем попытаться поставить СЕБЯ ЛИЧНО на место того, кого пытаешься осуждать. Без обмана, объективно попытаться взвесить все факторы. Себя то не обманешь ведь, внутри то - это на публике можно там похорохориться, а внутри себя ну никак. Ну вот поставь себя на место и принимай решения... что будет, как будет... вашу ж мать.... у нас ПДД то сдать не может никто толком, а тут что говорить?)))

ээээ... моя твоя не понимай ) поток сознания расшифруешь или без применения терморектального криптоанализа и сам не сможешь внятно?

Каждый знает как нужно обустроить государство, но чем конкретно себя занять в этом процессе никто не знает. Нонсенс.

печаль немного в другом на данный момент - размеры общего пирога у пацанов резко стали сдуваться, вот они и взялись за дополнительные сравнительно честные методы отъема ден.знаков друг у друга и у населения (ога повышение налогов и прочих тарифов в том числе). и приколи - не нравится это многим, а ты тут нам про какие-то инициативы общественные и прочие сказки

 

[nastromo]

ща выступлю за КО в очередной раз: у нас с тобой "базовые вещи" разные, ду ю андестенд ми?

а не могут они быть разными, может быть разным только их понимание.

печаль немного в другом на данный момент - размеры общего пирога у пацанов резко стали сдуваться, вот они и взялись за дополнительные сравнительно честные методы отъема ден.знаков друг у друга и у населения (ога повышение налогов и прочих тарифов в том числе). и приколи - не нравится это многим, а ты тут нам про какие-то инициативы общественные и прочие сказки

Так это и без "пацанов" ясно как божий день. И налоги нужно повышать, и законы ужесточать. Без этого зарабатывать ну никак не получится, совсем никак. Для общего понимания скажу так. Ни одна копейка из доходов, полученных от продажи недр не должна поступать на внутренний рынок, а все, чего после такой меры недосчитаемся - нужно заработать ручками. Вот и оцени в таком формате вой труд и приблизительный уровень заработной платы. ога.