SeMpRoN
Active member
да измените вы уже название темы на дату когда она была создана ваша гражданская палата а то как будто ее каждый день по новой создают
Гражданская Палата Архангельской области
- Автор темы nastromo
- Дата начала
nastromo
Гитароваятель
Робятки, не нужно говорить про то как Китай что то тратил - ничего он не ТРАТИЛ. Китай почти 20 лет торговался за свои рынки и выторговал таки. Единственным условием работы с Китаем было открытие производства на территории Китая - оттого и пошло все. Нужно понимать, что строил Китай у себя НЕ ЗА СВОИ ДЕНЬГИ И НЕ НА СРЕДСТВА ОТ ПРОДАЖИ ПРИРОДНЫХ БОГАТСТВ. ))))
Mike29
New member
А чтосейчасбудет?ойшожсейчасбудет-та)))
У меня совершенно конкретные вопросы, и совершенно конкретные примеры. Новый древесноподготовительный цех с нуля (от чистого поля) стоит 2,4 млрд. рублей. Новый цех НСПЦ, тоже с нуля - 1,76 млрд. рублей. Каждый такой объект сам по себе (за счет, например, снижения потерь, повышения полезного выхода готовой продукции) будет окупаться лет 50. Но!!! Взятые в связке - древесно-подготовительный цех+цех НСПЦ+модернизация КДМ, - дает в итоге рост выработки товарной продукции на 10% (соответственно, рост выручки от продаж) + снижение себестоимости + расширение ассортимента до отвечающего современным запросам (например, снижение минимального граммажа картона от нынешних 125 до 70-80 граммов на квадратный метр! для потребителя это значит - увеличение выхода квадратных метров из тонны сырья до полутора раз! и поэтому потребителю это ОЧЕНЬ надо) = сохранение востребованности предприятия на внутреннем и мировом рынках!
Выбор прост, как медный пятак. Чтобы не было банкротств, нужны массированные долгосрочные инвестиции! В промышленность, в инфраструктуру (блин, за последние 10 лет, было произнесено больше слов про необходимость строить лесовозные дороги, чем Пушкин за всю свою жизнь написал - а толку почти ноль). Нужен Архангельску третий мост через Двину? У нас мог бы быть мост, и тогда бы вы меньше торчали в пробках, и малый бизнес тоже оптимизировал бы свою логистику. А где мост? А нету моста! Зато Кудрин, мать иво, сложил стаб. фонд!!!
nastromo
Гитароваятель
А ты задавался вопросом: "ПОЧЕМУ?" ))
Нормальный пацан
New member
думаешь мой вариант "ему приказали хозяева, на которых он работает" имеет альтернативу?
)зыж сорри, вроде вопрос не мне был задан
nastromo
Гитароваятель
Ну, попробуйте просто посчитать что ли...
Уж лет 10 или более повсеместно объясняется механизьм "Голландской болезни" и способы избежать ентого зла - никто не желает слушать)))
Уж лет 10 или более повсеместно объясняется механизьм "Голландской болезни" и способы избежать ентого зла - никто не желает слушать)))
Mike29
New member
Совершенно безразлично, за счет чего именно выручены деньги. Большевики индустриализацию страны делали тоже за счет продажи "природных богатств": древесины, зерна. Вплоть до сокровищ царской короны. Если у тебя в начале нет ничего другого, кроме природных богатств, то надо продавать их. Просто вырученные средства надо применять так, чтобы завтра начать торговать чем-то КРОМЕ природных богатств.
А малый бизнес - нужен, необходим!!! Нужны магазины, автосервисы, клубы, рестораны, туристические агентства. Нужны специалисты, которые смогут наладить систему видеонаблюдения. Все нужны! Только вот - автосервисы нужны ПОСЛЕ того, как люди заработали на втомобиль. Системы видеонаблюдения нужны ПОСЛЕ того, как у людей появилось имущество, за которым требуется надзор. НИЩЕМУ ОБЩЕСТВУ, как было в 90-е годы в РФ, не требуется ничего, кроме паленой водки!!!
Промышленность. Логистика. Инвестиции. Очень большие и очень долгосрочные. Как Северодвинск, выросший на пустом месте, как Мурманск. Это - развитие. Стаб фонд и министр финансов Кудрин - это ни разу не развитие. Это отрыжка либерастии Гайдаровского типа.
nastromo
Гитароваятель
Инвестировал ты 200 млрд. доллариев, что станет с рублем?
ЗЫ. "Большевики" при золотом стандарте еще царское добро распродавали - разница однако)))
Последнее редактирование:
Mike29
New member
Он говорит, что он боролся так с инфляцией. Он говорит, что стране нужен твердый рубль. Он говорит, что это создавало "подушку безопасности" для исполнения государством социальных обязательств в случае падения цен на нефть. А только нифига стране твердый рубль не нужен. Стране нужны дороги, заводы, дома, мосты, больницы, школы и детские сады. Рубль - бумажка, на рубль - тьфу и растереть! Сегодня это рубль, а завтра - доллар или юань: как пожелаем, так и назовем. Вот севмаш, на советские рубли построен: где нынче те рубли? А севмаш - вот он! Истинное богатство нации!
nastromo
Гитароваятель
Севмаш - помойка, работники и руководство которой просрали все что только возможно.
Про "твердый рубль" - нет такого положения. Твердый рубль для экономики вреднее, чем инфляция.В этом и заключается проклятье сырьевой экономики.
Нормальный пацан
New member
ну продолжай
только потом посмотри на это в том разрезе, что тебе уже не раз озвучили - бумагу мы еще напечатаем, а вот инфраструктура уже будет и вполне себе работающая, такие дела
nastromo
Гитароваятель
ну продолжай
после того, как ты инвестируешь, бумагу твою никто не купит ни за рубежом, ни внутри страны, потому как импортировать ее будет в разы дешевле. В итоге продавать придется ниже себестоимости - в убыток, и предприятие потребует новых инвестиций для сохранения рабочих мент. Новые инвестиции сделают продукцию еще более нерентабельной. И все это из за укрепления рубля.
Нормальный пацан
New member
ты уверен, что ничего не путаешь?
nastromo
Гитароваятель
Уверен. Могу объяснить, если трудно)) Но по сабжу материалов в сети - что грязи, неужто ни разу не почитал? ))
PS. А вот и Севмашу подарок:
Заключен контракт на модернизацию крейсера «Адмирал Нахимов»
http://vz.ru/news/2013/6/13/637036.html
На ремонт атомного крейсера «Адмирал Нахимов» потратят 50 млрд рублей
http://vz.ru/news/2012/9/26/599785.html
))
Последнее редактирование:
Нормальный пацан
New member
nastromo
Гитароваятель
Обоснуй)) я не против)) попробуем разобраться))))так я к тому, что ты малость не прав
---------- Сообщение добавлено 14.06.2013 в 00:30 ---------- Предыдущее сообщение было 13.06.2013 в 23:30 ----------
Давай приведу пример простой.
Итак, есть два предприятия с одинаковым производством, скажем, целлюлозы. Одно из предприятий находится в США, другое в РФ.
Готовая продукция стоит в США 400 долларов, а у нас, 400 долларов или 12 000 (возьмем курс 30 рублей за доллар). Производственный цикл, затраты, расходы – все примерно одинаково. Наша продукция составляет конкуренцию продукции из США, полноценную конкуренцию. Остановимся на этом моменте и вернемся к вопросу об эмиссии рубля и механизму эмиссии, про который писалось выше.
Как это происходит:
Эмиссию рубля, согласно закону, осуществляет только Банк России. И он же, согласно тому же закону, не может давать кредиты государству. Как же осуществляется эта эмиссия, как рубли вводятся в обращение? Очень просто — путем покупки иностранной валюты на бирже.
* Россия продала на мировом рынке некий товар (а основная часть это природные ресурсы);
* в страну поступило 100 долларов;
* Центральный банк покупает эти доллары на бирже;
* доллары попадают в золотовалютные запасы ЦБ РФ;
* в экономику попадает 3000 рублей.
Иными словами, иностранная валюта попадает в страну только через биржу. А там ее продают, и соответствующее количество рублей «впрыскивается» в российскую экономику.
Чем больше долларов «впрыснуто» в экономику, тем дешевле стоимость доллара – это естественно. ЦБ РФ может корректировать курс, но незначительно. Количество поступающих долларов зависит от:
а) Цены на углеводороды
б) Количества продаваемого сырья.
(по идее, могло б зависеть и от других факторов, но мы по большей части ничего не продаем кроме этих самых углеводородов).
Теперь посмотрим, что произойдет, если в бюджете понадобится значительно больше денег, например, если согласиться с тезисами о том, что мы можем построить производство, школы и прочее. В масштабах страны это приличные вливания – многие миллиарды. Вот эти многие миллиарды долларов, вместо того, что б лежать в стабфонде под стабильный, хоть и небольшой процент, который в чистом виде отражается на росте ВВП, поступили на наш рынок, предложение превышает спрос, рубль укрепляется, а доллар стоит уже дешевле – 25 рублей/шт. Иного механизма появления денег нет.
И что же происходит с нашим ЦБК, выпускающим целлюлозу? Его продукция стоит, как и прежде – 12 000 рублей за тонну, но покупать ее невыгодно, потому что в США это стоит 400 долларов, что в переводе на рубли на текущий момент – 10 000 рублей. То есть продать производитель дороже уже не может, а для покупателя внутри страны выгоднее купить 400 долларов за 10000 и купить в США (как я и писал выше – импорт нас задавит). Продать же за рубеж тоже невозможно дороже 400 долларов за тонну, но при обратном пересчете мы получим те же 10 000 рублей.
Ничего не произошло, а продукция стала неконкурентоспособна. Что б отреагировать, наш предприниматель обязан срочно сократить расходы, а чаще всего, сделать это оперативно, можно только за счет сокращения заработной платы и доходности. И вот уже вместо прибыли работает предприятие, что называется «в ноль». А ведь производство нужно развивать, на что? Предприятие переходит в режим самосохранения, к примеру.
А тут БАЦ! Министр обороны кричит, что ему нужно в 3 раза больше денег! Танков купить там, самолетов, содержание офицеров повысить. А еще раз БАЦ! Пенсионерам нужно увеличить пенсии. БАЦ! Учителям поднять зарплаты. БАЦ, БАЦ, БАЦ!!!!
С каждым таким «БАЦ» твоя продукция все меньше конкурентоспособна. Есть, конечно, и плюсы, например, ты сможешь оборудование производственное закупить значительно дешевле, чем до «БАЦ». Но как точно подметил майк – сначала нужно за старое оборудование рассчитаться, а на это потребуется не один десяток лет, а у нас нет этого десятка лет, потому как реакция на вливания доллара моментальная.
Вот и весь смысл «стерилизации» долларов в стабфонде.
Для примера, горячо любимая вами Норвегия (рай на земле и пример правильного использования природных ресурсов). В Норвегии запрещено использовать более 4% от поступающих нефтедолларов. Все доходы от продажи углеводородов Норвегия хранит как и мы – в иностранных банках, называлось это в разное время по разному, сейчас вроде как «Фонд будущих поколений». Норги размещают доходы от продажи углеводородов в зарубежных ценных бумагах, получают чистыми 2-4 %, а ввиду того, что у них почти все средства так размещаются, это дает чистых 2-4 % ВВП. При этом территория Норвегии меньше территории РФ в 44 раза, а население в 28 раз!!! При этом по экспорту нефти Норвегия на 8 м месте в мире, а по экспорту газа №2 в мире! Вот и весь сказ)))
Другими словами, при таком ведении дел мы моментально угробим даже то немногое производство, что у нас есть и полностью станем зависимы от импорта. Ведь механизм сей работает для всех абсолютно отраслей народного хозяйства. Кто в своем станет что то производить, если завезти из за рубежа дешевле значительно, а то и в разы? Вот нам и прямой путь "Нигерийский" или "А -ля Навальный"/"А-ля Касьянов" и "а -ля Немцов".
Именно так. На 100% зависимость от импорта - ни одно предприятие в таких условиях просто не выживет. А коль скоро мы в полной зависимости от импорта, то и в полной зависимости от тех, кто нам продает. Будем себя вести нехорошо, бухтеть там где то что то, али оружием бряцать на грузию, есть волшебное слово "ЭМБАРГО!!!!" "У них там ДИКТАТУРА! Ничего не поставлять!" ... кхе.. а в странах Африки так и происходит, и прямой нам путь к программе "нефть в обмен на продовольствие", а не сладкая жизнь на нефтяной ренте.
Последнее редактирование:
nastromo
Гитароваятель
от так заживем
---------- Сообщение добавлено в 21:54 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:44 ----------
Для понимания ситуации с Китаем, гуглим фразу: "Великая тайна Китая". и.... Что же оказывается, а оказывается никаких "долларовых поступлений Китай никуда не загонял и ничего на них не строил". Оказывается, что Китай владеет 84% всех разведанных запасов редкоземельных металлов в мире, и 95-97% добычи этих самых металлов, без коих современное электронное производство просто невозможно. Пока Китай вел переговоры о вступлении в ВТО, он привел в порядок свою законодательную базу, в частности, запрещающую экспорт редкоземельных металлов в чистом виде - только в виде продукции. А коль скоро потребность в этих самых металлах великая, производители электроники ломанулись строить в Китае за своей счет инфраструктуру, обучать кадры, поднимать производство, поскольку своего у Китая не было ничего. Кабы Китай тупо экспортировал сырье, то впал бы в тот же коллапс, что и РФ.
Последнее редактирование:
Нормальный пацан
New member
а теперь вводная: что будет с твоей так колхозно описанной теорией, если на нефтедоллары покупать технологию за рубежом, да тупо заводы под ключ и уникальное оборудование, как союз в свое время делал?
дальше: параллельно мы печатаем (да-да тупо на станке) бумагу в виде рублей и вколачиваем в инфраструктуру вокруг этих заводов
ну и еще: не забывай, в стране денежная масса весьма мала для такого государства + катастрофически недокредитована экономика, вот и расскажи нам теперь и про укрепление рубля и неконкурентноспособность производства в россии
да, еще... внутренний рынок развивать зело выгодно блин, посмотри на Китай ога
nastromo
Гитароваятель
1. "Колхозно описанная теория" - адаптация под читателя.
2. Кто тебе продаст "технологию"? К примеру, мы обладаем технологиями производства ядерного оружия - мы спешим ее продавать? Или Apple обладает определенными технологиями - они спешат поделиться ею, или все таки производят по своей технологии и продают продукт?
3. За время, что ты будешь строить эту инфраструктуру "технология" устареет, а скорее всего, устареет еще ДО того, как попадет к нам.
4. Более гениального плана, чем обеспечить работой иностранных граждан придумать просто невозможно)))
5. Сравнивать с союзом вообще невозможно, потому как экономическое устройство было другое, и статус союза тоже. Кстати сказать, закупленное на ВАЗ оборудование и "технологии" хоть как то продвинули СОЮЗ на мировой рынок автомобилестроения? Выбирая между ЛЮБОЙ иномаркой и ВАЗом по сю пору, никто не сомневается.
Про механизмы, описанные выше, ты совсем забыл. Кстати схему, которую я описал на примере тонны целлюлозы, преподают на первом курсе экономического факультета любого вуза)))
У меня принтер приличный. Давай я напечатаю Nastromo Dollars, а ты мне за них выстроишь инфраструктуру вокруг моего здания, стоянки там, спортивные площадки... я не против))))
ну и еще: не забывай, в стране денежная масса весьма мала для такого государства + катастрофически недокредитована экономика, вот и расскажи нам теперь и про укрепление рубля и неконкурентноспособность производства в россии. да, еще... внутренний рынок развивать зело выгодно блин, посмотри на Китай ога
про китай читай чуть выше))
ЗЫ. Весь ход твоих рассуждений напомнил мне фильм абсолютно дурацкий "Шырли Мырли". Там предлагался примерно такой же вариант по продаже алмаза: "Всей страной жить на гавайях 3 года".
Последнее редактирование: