Говорят, что мы сблизимся)

clownspipe

New member
Регистрация
13 Фев 2012
Сообщения
19
Реакции
0
Баллы
0
Поможет ли налог на роскошь сблизить богатых и бедных? И где эта граница между бедный и богаты? И где место среднего класса? что такое этот налог на роскошь?!
Поговорим?
 

nastromo

Гитароваятель
Регистрация
23 Окт 2008
Сообщения
17,194
Реакции
36
Баллы
48
Адрес
Архангельск
а оно над - сближать богатых и бедных? мне дак думается что пустое....

место среднего класса у станка...
налог на роскошь - прогиб...

жабу грудную надо урезонить, а не богатых стричь, тогда и прок будет...
 

clownspipe

New member
Регистрация
13 Фев 2012
Сообщения
19
Реакции
0
Баллы
0
а оно над - сближать богатых и бедных? мне дак думается что пустое....

место среднего класса у станка...
налог на роскошь - прогиб...

жабу грудную надо урезонить, а не богатых стричь, тогда и прок будет...

А почему такая фраза - стричь. Вот у Прохорова, например, в таблице "Выборы президента РФ" на счете - 6 044 239 929, 00 рублей... Вы вообще представляете себе что это за цифра такая?! Я даже и не знаю как именно она читается, если честно!
+ жилой дом 2104 кв. метра... Вы представляете что это за дом такой???!!! И можно ли было честным путем заработать такие бабки?!

А на другой стороне - человек с окладом в 10000 рублей... Жить на 10 000 можно?! НЕт, можно только выживать... Так почему мы богатым не помочь бедным,а?!

---------- Сообщение добавлено 04.03.2012 в 14:39 ----------

если у тебя дача на Пихталах - ты бедный, если в Дубаи - ты богатый. если ты ездишь отдыхать в Египет - ты средний класс :D

Ахаххах... Нормальная шкала такая... Нет, на самом деле если у тебя есть квартира общей площадью 1000 кв. метров - ты БОГАТЫЙ и нужно платить налог) О! Ни фига себе вот что нашла - http://nalognaroskosh.ru/ ... Там собрана вообще вся информация + можно оставить свое собственное мнение по этому вопросу... Класс)))

---------- Сообщение добавлено 04.03.2012 в 14:42 ----------

И, да, о насущном так сказать - уже проголосовали?! Испортили бюллетень?! Или за кого-то конкретного галочку поставили?!
 

KLIM

Заблокирован
Регистрация
25 Июн 2009
Сообщения
943
Реакции
1
Баллы
0
Адрес
Архангельск 2 л\з
Вот у Прохорова, например, в таблице "Выборы президента РФ" на счете - 6 044 239 929, 00 рублей...
А что Вас смущает? Человек заработал, если у него есть эти деньги значит, что он либо их зарботал, либо плохо работает государство и не смогло пресечь незаконную деятельность.

Я даже и не знаю как именно она читается, если честно!
Значит идите в школу, раз не умеете считать и читать.

+ жилой дом 2104 кв. метра... Вы представляете что это за дом такой???!!! И можно ли было честным путем заработать такие бабки?!
Дальше что? Человек всю жизнь в бизнесе, это нормально.

А на другой стороне - человек с окладом в 10000 рублей... Жить на 10 000 можно?! НЕт, можно только выживать...
Ваши проблемы, учитесь, переквалифицируйтесь, будьте востребованы на рынке труда, конкурируйте. Нет? Выживайте.

Так почему мы богатым не помочь бедным,а?!
О бедных должно заботится государство, богатые платят налоги, для того, что бы государство помогало бедным, они уже заплатити бедным. Что Вас не устраивает?
 

A^ex

New member
Регистрация
23 Фев 2012
Сообщения
105
Реакции
1
Баллы
0
Сытый голодному не товарищ, что хорошо заметно по тому, как разделились мнения. Считаю, что налог послужит только для укрепления идеи справедливости. Без ощущения справедливости общество нестабильно. Капиталы нынешних богатеев очевидно несправедливы, потому что, за редким исключением, не заработаны, а "прихватизированы". Ходорковского "к ногтю прижали", так как уже совсем "зарываться" стал, а остальным намек: мол, так будет с каждым. Власть от крупного бизнеса подкармливается, поэтому и не трогает, а не потому, что все законно заработано. Возбудить уголовные дела на олигархов у власти кишка тонка, ибо любое уголовное дело такого рода сразу перерастает в политическое, много компромата накоплено друг на друга. Вот власть и ищет хоть какой-то способ примирения сытого и голодного, способ представить для народа капиталы более законными, а власть - справедливой. По-моему, другого способа вернуть нахапанное сейчас нет. Другое дело, что и до сих пор природные богатства страны в частных руках, что крайне несправедливо, и новый налог наши богатеи оч-ч-чень просто обойдут, выведя все добро за рубеж, занижая цену сделок, подкупая экспертов, оформляя покупки на свои предприятия, да хоть бы на специальное ООО, которое ничего делать не будет, кроме как иметь самолет богатея. В результате, идея неплохая, но реализовать ее практически невозможно. Сам факт обсуждения этой идеи имеет большой психологический эффект, возможно тому и служит: поднять доверие народа к власти.
 

clownspipe

New member
Регистрация
13 Фев 2012
Сообщения
19
Реакции
0
Баллы
0
за Путина! еще и на камеру себя заснял)))

Таких было много! Слышали что Ваш любимчик говорит про налог на роскошь?!
Говорит, что это такая цена за то, что инвестируют в развитие промышленности и т.д... !
Сами-то что думаете?!
 

clownspipe

New member
Регистрация
13 Фев 2012
Сообщения
19
Реакции
0
Баллы
0
Сытый голодному не товарищ, что хорошо заметно по тому, как разделились мнения. Считаю, что налог послужит только для укрепления идеи справедливости. Без ощущения справедливости общество нестабильно. Капиталы нынешних богатеев очевидно несправедливы, потому что, за редким исключением, не заработаны, а "прихватизированы". Ходорковского "к ногтю прижали", так как уже совсем "зарываться" стал, а остальным намек: мол, так будет с каждым. Власть от крупного бизнеса подкармливается, поэтому и не трогает, а не потому, что все законно заработано. Возбудить уголовные дела на олигархов у власти кишка тонка, ибо любое уголовное дело такого рода сразу перерастает в политическое, много компромата накоплено друг на друга. Вот власть и ищет хоть какой-то способ примирения сытого и голодного, способ представить для народа капиталы более законными, а власть - справедливой. По-моему, другого способа вернуть нахапанное сейчас нет. Другое дело, что и до сих пор природные богатства страны в частных руках, что крайне несправедливо, и новый налог наши богатеи оч-ч-чень просто обойдут, выведя все добро за рубеж, занижая цену сделок, подкупая экспертов, оформляя покупки на свои предприятия, да хоть бы на специальное ООО, которое ничего делать не будет, кроме как иметь самолет богатея. В результате, идея неплохая, но реализовать ее практически невозможно. Сам факт обсуждения этой идеи имеет большой психологический эффект, возможно тому и служит: поднять доверие народа к власти.

+100500.
Справделивость - вот главный Massage этого законопроекта!!! А вот неплохое видео на эту тему: http://www.youtube.com/watch?v=NJ9THuwyREU

---------- Сообщение добавлено 07.03.2012 в 16:51 ----------

А что Вас смущает? Человек заработал, если у него есть эти деньги значит, что он либо их зарботал, либо плохо работает государство и не смогло пресечь незаконную деятельность.


Значит идите в школу, раз не умеете считать и читать.


Дальше что? Человек всю жизнь в бизнесе, это нормально.


Ваши проблемы, учитесь, переквалифицируйтесь, будьте востребованы на рынке труда, конкурируйте. Нет? Выживайте.


О бедных должно заботится государство, богатые платят налоги, для того, что бы государство помогало бедным, они уже заплатити бедным. Что Вас не устраивает?

О бедных должно заботится государство?! А государству глде ВЗЯТЬ?! Или они там печатают в зависимости от того, сколько нужно?!
 

markos

Супер-модератор
Команда форума
Регистрация
21 Июл 2008
Сообщения
4,390
Реакции
4
Баллы
38
Адрес
Планета Земля
тема пуста.. только троллить друг друга.. большинство налог этот платить не будут.. либо замаскируют, либо будут скрывать.. и вообще кто будет измерять что богатством считать, а что нет.. для меня например дочь это самое большое богатство..

наверно для 80% населения тема не актуальна.. а в "россеясноком королевстве" (и не только) люди всегда будут перемывать косточки тем кто заработал честным (или очень) путём больше чем он сам..
 

k.kirillov

New member
Регистрация
18 Май 2011
Сообщения
1,917
Реакции
3
Баллы
0
И можно ли было честным путем заработать такие бабки?!
за редким исключением, не заработаны, а "прихватизированы"
Сначала надо для себя уяснить, что мы считаем честным зарабатыванием. У нас с советских времен живут какие-то старые представления о способах зарабатывания денег и некоторые из них не меняются. Пример: заводские считали, что у них работа тяжелее, чем у интеллигенции, а училки считали - что у них, т.к. рабочий через 8 часов домой пошёл, а учитель домой тетрадки на проверку понесла и за всё, что случилось с ребёнком вне школы (попал под трамвай, на льдине катался) отвечает школа, так как многие родители искренне полагали, что они обязаны только родить, кормить и одевать, а воспитывать - школа, они же и так долг отдали, родили и у станка стоят. К бездельникам попадали и обитатели "тёплых кабинетов" - так называемые "конторские". Пока рабочий вкалывает - они там "штаны протирают". Вот такие представления. Т.е. честно - это когда в грязи, в поту, у станка или в навозе и за трактором. Всё остальное - относительно честно, потому что кому-то теплее и чище.
Любой способ торговли ,кроме государственной:продавец за зарплату, честным не считался, да и продавцы под категорию честных в глазах голодного народа никогда не попадали. Т.е. все, кто не торговец считал, что "навар с яиц" - это и есть честная торговля. Более того, в глазах многих людей творческая часть населения была тоже бездельниками: "подумаешь бумагу марать, глотку драть или ноги задирать, ты вот доски на заводе поворочай"
Теперь времена изменились. Спекулянты переименовались в бизнесменов.И теперь хотя бы молодёжь не считает торговлю(перепродажу), творчество и умственный труд нечестным бизнесом. Бабушек исправить тяжелее, ну да дело не в них.
Но по-прежнему считаем ли мы честным заработком игру на бирже? А ведь это тоже торговля, только акциями. А заработок на разнице курса валют? А выигрыш в лотерею? Ведь даром достался, не у станка, значит - нечестный?
Я вам так скажу. Все разговоры о несправедливости могут вестись только в одном случае, когда чиновник, нанятый народом на государственную должность, пользуясь положением ворует у того самого народа материальные и нематериальные блага, в т.ч. устраивая друзей и родственников на хлебные должности. Когда депутаты и чиновники росчерком пера и тоже пользуясь положением повышают себя оклады и пенсии в разы от средних по стране - это несправедливо. Всё остальное, кажущееся несправедливостью - от одной болезни под названием "жаба". Она душила население нашей страны и тогда - тридцать лет назад по каждому пустяку "О! колбасу без хлеба жрёт, буржуй", "Фу! Я бы на такую толстую жопу никогда бы джинсы не одела!" (правильно, не одела бы по причине неимения, но обосрать проще, чем признаться себе в зависти). Эта же жаба душит и сейчас. В нормальных странах о зарплате друг друга спрашивать не принято. А у нас прилюдно, громко - это нормально. Причём всё равно себя дураком чувствуешь. Если твоя зарплата окажется больше, собеседник подожмёт в обиде губы, если меньше - злорадно удовлетворённо улыбнётся, кивнёт и пойдёт, убеждённый в твоей никчёмности и в своей значимости. Эта жаба постоянно заставляет народ пересчитывать миллиарды Прохорова и Ходорковского.В "прихватизации" виноват не Прохоров, а та власть, которая её позволяла. Ведь по тем законам никто из нажившихся на ней ничего не нарушил. А большинство сидящих в думе и правительстве , сидели в них и тогда, включая всю верхушку вместе с типа оппозицией. Просто народ душит жаба, что кто-то воспользовался моментом, а кто-то не смог или не успел. Но дай любому, обвиняющему Прохорова в нечестности, такую возможность - он ей воспользовался бы без промедления и тени сомнений.

Те самые кристально честные и правильные, но бедные люди , когда предоставляется возможность получить что-то на халяву или значительно дешевле, начинают активно расталкивать локтями друг друга и даже топтать. Сходите на любую распродажу и убедитесь. Или понаблюдайте в любом тесном коллективе застолье. "Нормальный", в смысле независтливый человек возьмёт скромно кусок с края или подождёт, когда другие возьмут. Те, кто обычно ратует за справедливость, хватают первыми, покрупнее и пожирнее. Обязательно понаблюдайте за детьми, когда им подарки или сладости раздают. И не в детдоме где-нибудь, а за самыми обычными, семейными. Схватить побыстрее, не забывая позыркивать по сторонам, вдруг у кого-то получше, поярче. Вы сильно удивителсь, откуда это в маленьких детях? А их родители себя так ведут в магазинах, в транспорте (сразу после входа отклячивают жопу, как муравей и жопой вперёд несутся к свободному месту, расталкивая всех). Такие родители никогда не скажут ребёнку "не хватай" потому, что сами так делают и таких, к сожалению, большинство. Это могло быть оправданно в том, сером государстве, где все ратовали за равенство, но в соответствии с человеческой природой хотели тем не менее выделиться на фоне других - лучшей шмоткой, лучшим куском, чем угодно. Теперь другое время, доступность кусков и шмоток, только масштабы изменились. Мы быстро привыкаем к новым словам, а вот чтобы изменить привычкам, нужно время.
если у него есть эти деньги значит, что он либо их зарботал, либо плохо работает государство и не смогло пресечь незаконную деятельность.
Вот, достаточно одной этой цитаты вместо всего того, что я выше поначеркал.Полностью согласен.

Поможет ли налог на роскошь сблизить богатых и бедных?
Вопрос в теме неправильно поставлен. Нужен ли налог на роскошь? Да, нужен. Сможет ли сблизить бедных и богатых? Чушь. Обиженные и задушенные жабой будут всег7да. Уровень жизни никак не влияет на зависть. Небедные тоже любят завидовать более богатым и в своих неудачах обвинять других. Но чаще да, зависть - болезнь лентяев и неудачников, так ведь проще - плакаться легче, чем шевелить задницей. Нелентяи шевелятся, им завидовать некогда или зависть побуждает их шевелиться.
Я вот умудрился избежать этой болезни. Чужим успехам надо на завидовать, а радоваться и стремиться, если есть желание. При том, что по шкале j2me я не богат и даже не средний класс. Мне западло расталкивать других ради лучшего куска, места и положения потому, что я не хочу видеть себя животным в стае. Это там выживает сильнейший, а в человеческом обществе есть и другие цивилизованные методы. Можно зарабатывать, можно продвигаться в карьере не подсиживая и без блата, можно много чего, просто надо научиться не завидовать и надеяться только на себя.
А пока получается как в анекдоте:
-Боже, ну почему ты не сделаешь так, чтобы я наконец выиграл в лотерею?!?:cry:
-Ты сначала билет купи.:(
 

A^ex

New member
Регистрация
23 Фев 2012
Сообщения
105
Реакции
1
Баллы
0
K.Kirillov, все верно толкуешь, только никто и не говорит, что Прохоров или Ходорковский иже с ними плохие или в чем-то виноваты. О том и речь, что несправедлив способ, которым капиталы были заработаны. В наше время ТАК заработать уже невозможно. Нет ГКО, нет гос. предприятий за бесценок на залоговых аукционах, многое по-другому. Разумеется, виноваты не олигархи, а государство. Я бы сказал, что налог на роскошь - это признание нынешней властью ошибок власти предыдущей и собственной беспомощности в данном вопросе. Но это вторично, а первично то, что народу надо пыль в глаза пустить, успокоить волнения разговорами о справедливости, набрать политических очков. Вот выборы прошли, теперь вообще разговоры поутихнут, в том числе и про справедливость, и про налог...
 

clownspipe

New member
Регистрация
13 Фев 2012
Сообщения
19
Реакции
0
Баллы
0
тема пуста.. только троллить друг друга.. большинство налог этот платить не будут.. либо замаскируют, либо будут скрывать.. и вообще кто будет измерять что богатством считать, а что нет.. для меня например дочь это самое большое богатство..

наверно для 80% населения тема не актуальна.. а в "россеясноком королевстве" (и не только) люди всегда будут перемывать косточки тем кто заработал честным (или очень) путём больше чем он сам..

Ничего не пуста. Тема очень актуальная. Как кто будет определять? http://nalognaroskosh.ru/ - вот тут все основные обсуждения и происходят. Там и обсуждается. И Вы лично там можете высказаться!!!
И не надо так пессимистично настраиваться.

---------- Сообщение добавлено 13.03.2012 в 17:26 ----------

K.Kirillov, все верно толкуешь, только никто и не говорит, что Прохоров или Ходорковский иже с ними плохие или в чем-то виноваты. О том и речь, что несправедлив способ, которым капиталы были заработаны. В наше время ТАК заработать уже невозможно. Нет ГКО, нет гос. предприятий за бесценок на залоговых аукционах, многое по-другому. Разумеется, виноваты не олигархи, а государство. Я бы сказал, что налог на роскошь - это признание нынешней властью ошибок власти предыдущей и собственной беспомощности в данном вопросе. Но это вторично, а первично то, что народу надо пыль в глаза пустить, успокоить волнения разговорами о справедливости, набрать политических очков. Вот выборы прошли, теперь вообще разговоры поутихнут, в том числе и про справедливость, и про налог...

Ну так признать получается - это уже полдела. Признали. Сейчас со всем народом обсуждают каким должен быть этот налог на роскошь! КАКИМ! Какие критерии должны быть введены и роскошь ли машина - 250 л.с. Роскошь или нет!
Пока идет только обсуждение этих вопросов! Так что переведем дух и будем следить за тем, что происходит!
 

A^ex

New member
Регистрация
23 Фев 2012
Сообщения
105
Реакции
1
Баллы
0
clownspipe, как много восклицаний и прямо-таки щенячий восторг... Вы, часом, не нашист? Сайт, о котором Вы сообщили, всем известен, но он служит все тем же целям: дать народу иллюзию, что от него что-то зависит, показать, что власть прислушивается к мнению народа. Судя по отдельным высказываниям, на многих это подействовало, ну и хорошо. Но наивно ждать, что пожелания простых смертных кто-то будет реально учитывать. Общественное мнение - это мнение тех, кого не спрашивают. И ждать реальной отдачи от будущего закона наивно по причинам вышеупомянутым. Но польза от обсуждения все же есть. Сейчас это только иллюзия обсуждения, но она позволяет молодежи поверить в демократию, а когда эта молодежь подрастет, она на полном серьезе будет все обсуждать и во всем участвовать. Может быть.
 

clownspipe

New member
Регистрация
13 Фев 2012
Сообщения
19
Реакции
0
Баллы
0
clownspipe, как много восклицаний и прямо-таки щенячий восторг... Вы, часом, не нашист? Сайт, о котором Вы сообщили, всем известен, но он служит все тем же целям: дать народу иллюзию, что от него что-то зависит, показать, что власть прислушивается к мнению народа. Судя по отдельным высказываниям, на многих это подействовало, ну и хорошо. Но наивно ждать, что пожелания простых смертных кто-то будет реально учитывать. Общественное мнение - это мнение тех, кого не спрашивают. И ждать реальной отдачи от будущего закона наивно по причинам вышеупомянутым. Но польза от обсуждения все же есть. Сейчас это только иллюзия обсуждения, но она позволяет молодежи поверить в демократию, а когда эта молодежь подрастет, она на полном серьезе будет все обсуждать и во всем участвовать. Может быть.

Вы так начали... Я не нашист. и на эту тему вообще могу не говорить. А потом вы пишете, что все же обсудить стоит.
А высказать свое личное мнение - о налоге на роскошь - можете?!
 
Сверху