Есть ли реальная польза от высшего образования? Мнение архангельского студента

[AKLICHEV]

Сегодня на сайте Новости29 прочитал интересную статью про пользу высшего образования.
Дословный текст:

"Я студент пятого курса САФУ. Проблема в том, что я не вижу никаких перспектив в работе по своей специальности. Учусь как все, пятёрки в дипломе давно стали для меня всего лишь оценками. Люди с красными дипломами успешно разносят кофе по городу. Чтобы устроиться на нормальную, высокооплачиваемую работу требуется столько навыков и умений - как у акробата в цирке!

Как мне всему научиться, если толком и не работал, а был "принеси-подайем"? Для выпускника явно нереальные требования. Уезжать за работой в Москву, Питер не вариант - друзья и семья здесь. Перспективы туманны и вся ситуация нагоняет тоску...

Есть у меня друзья. У одного девять классов образование. Он всегда говорил, что добьётся многого. У другого за плечами ПТУ. Два ничем не приметных парня, кто-то со стороны назвал бы их даже разгильдяями... Немного покрутившись, они поначалу влезли в долги и открыли свою фирму по ремонту квартир. Дела у них идут неплохо. Хвастались, что по иномарке солидной купили бы уже, если бы деньги на развитие не пускали. Издевались недавно, приглашали на них поработать. На Новый год парни арендовали дом-особняк и зажигали там вселой компанией из 50 человек, а я провёл время в семейном кругу. Честно – завидую, но зависть белая, мы в хороших отношениях.

Я всерьёз начинаю задумываться о действительной пользе высшего образования...
Ваше мнение - вышка и "разносить кофе" или ПТУ и "бизнес"?"

http://www.news29.ru/novosti/obsche...azovanija_Mnenie_arhangelskogo_studenta/16367

Там ниже прилагаются комменты на эту статью.

Интересует мнение форумчан по данному вопросу.

 

[FosterS]

Ну вот у меня два образования есть. Плотник столяр в 25 лицее (начальное) и техник-программист в АТЭСИ (среднее, кр диплом). В итоге сейчас я Работаю в СГМУ и можно сказать там же и доучиваю свои профессиональные навыки по ИТ.
Не сколько не жалею что не пошел на вышку.
Думаю добиться всего может человек и без образования, а дятел без мозгов с тремя вышками будет молча завидовать. Надо попу поднять и шевелится. Вообще зависть плохое чувство его надо искоренять своими действиями по улучшению своего материального состояния... Глядишь и тебе завидовать начнут.

 

[AHTOXA69]

Ваше мнение - вышка и "разносить кофе" или ПТУ и "бизнес"?"

вышка и бизнес никак не связаны, все от качеств человека зависит,если есть жилка,то и бизнес будет...На мой взгляд (по собственному опыту) учеба в институте дает не столько приобретение знаний, сколько получение различных навыков, каких=то жизненных знаний,которые в жизни пригодятся по-любому. Плюс общение с интересными людьми, особенно к последним курсам слабейшие отсеиваются (ну,сейчас деньги, конечно, решают многое, могут учиться и дубы) но в основной массе остаются крутые перцы и перчихи). Работать по специальности после учебы...? Маловероятно,время сейчас не то. О студентах никакой заботы нет,крутись как можешь,правительство не думает о молодежи, есть же куда "более важные" проблемы, чем забота о будущих поколениях ). В принципе и сами студенты ленивые пошли,подавай им работу,чтоб за компом фильмы смотреть по полдня да ниче не делать,и зарплату получать хорошую,типа "у меня же вышка,че я,лошье какое-то,руками работать".

зы вот я в гребанном моногороде живу и работаю, где источник денег это заводы "севмаш" и "звездочка". Работать руками хочу и умею, но по здоровью не берут, поэтому приходится в офисе за компом =( Вот это реальная засада,тут выход один - переезд в другой город,а денег на это нет,замкнутый круг)

 

[nastromo]

Да. извечная тема. Вышка сама по себе хорошее дело. И для банка ты интересный клиент, и при приеме на работу - лишний плюсик. но не гарантия!

Время обучения, кроме получения знаний - время налаживания деловых связей. Кроме учебы у студентов много интересного в жизни, совместные безумства весьма способствуют в дальнейшем. Если получится помотаться по студенческим безумным делам в другие города - это весьма хорошо. И неважно, поехал ты в питер на уик энд с однокурсниками, или поехал для участия в КВН - важно постоянное расширение кругозора.

Искать высокооплачиваемую работу глупо - необходимо соответствовать высокооплачиваемой должности.
Стремиться к созданию собственного бизнеса - тоже не бог весть какая цель. Создавать его и быть неготовым - хуже чем даже не пытаться.

Про зависть:
глупое, доложу я, занятие. Жизнь не всегда течет так как это кажется со стороны и попойка на 50 человек не есть показатель успешности. Оно конечно, бедному студенту может показаться и красивой такая жизнь, но это пустое. Хороший дом, жена, дети, стабильность - это какие никакие, а результаты.

В какой то момент может показаться, что сверстники твои ускакали далеко вперед. Однако у каждого свой путь, а успехи бывают просто видимостью. Так что можно смело учиться, закладывая фундамент будущего благополучия. Важно лишь понимать, что корки ничего не гарантируют, просто расширяют возможности, а уж как ты этими возможностями воспользуешься - только от твоих талантов зависит. Ничего не бывает сразу, и прежде чем получить серьезную работу необходимо и чай поразносить. Знаю одного чела - работал официантом когда-то, а сейчас в 35 лет директор строительной компании в Москве. Правда что б добиться успеха, ему пришлось кинуть всех и вся, но это дело его совести и ничье более.

Так что жизнь хитрая штука, любой опыт полезен, любая корочка впрок пойдет, если не сидеть на месте и не ждать когда счастье и высокая зарплата сами тебя найдут)))

 

[VideoRegi]

Да. Если нет богатого папика, то дорогу своим лбом пробивать придется. Вышка оно конечно хорошо, но не более чем инструмент, который может помочь. Хуже не будет, а вот лучше ли - это большой вопрос.

 

[Anton605]

Например, я без вышки даже на собеседование не приглашу) значит польза есть))) вот только вышка в архангельке слабовата, чтобы получить действительно хорошие знания) когда меняспрашивают - жалею ли я, что первую вышку получил в арханглеьске? Да, наверное жалею) но ведь это было самое лучшее время в моей жизни)) пять лет в общаге многого стоят!!!

 

[abba29]

Нету у нас в городе мотивации получать высшее образование.

Когда я в 2007 закончил АГТУ и летом занялся активным поиском работы - то все предложения в должности инженера были с зарплатой 8500 .. 9000р. в месяц. Я уж не заикаюсь, что работа эта не по специальности (естественно, что имея высшее техническое, я не обращал внимания на строительные вакансии, а их было много ...).
Сегодня ситуация ничуть не изменилась - всё тот же скудный список вакансий, но уже с зарплатой в 10000 .. 11000р. в месяц.
Так как я с области, то вынужден снимать жильё. И в 2007 и сейчас с такими зарплатами мне надо отдавать примерно 60% от заработка только за то, что есть где переночевать ...

И на фоне инженерных заплат всегда маячат сравнимые и большие зарплаты менеджеров, поваров, официантов, водителей и так далее ...
Конечно тут задумаешься, а надо ли было 5 лет тратить, чтобы получать зарплату, сравнимую с заплатой технички )))))

Вот такой невесёлый расклад.

ПС: в 2007 посетил не мало организаций, было много вариантов интересной работы, но зарплата ...
ПС2: 5 лет учёбы в АГТУ + 5 лет в общаге АГТУ - это хорошее время было, съезжать с общаги не хотелось =)
ПС3: тогда, в 2007, работать устроился на завод, но не инженером, а на должность, где "надо работать руками" (как кто тут уже выразился) с зарплатой в 2,5 .. 3 раза выше инженерной на том же заводе ... правда потом был кризис 2008г. и всё координально изменилось.

---------- Сообщение добавлено 21.01.2012 в 13:38 ----------

Да, ещё вспомнилось - ездил в Северодвинск на Звёздочку и СевМаш устраиваться. Не помню уже на каком из них, но собеседование устроили тут же и были готовы взять на должность инженера (вот тут наверно мог сыграть свою роль красный диплом). А на др. предприятии никого не было на месте, все в цеху ... взяли резюме. Так вот тогда в 2007 ситуация была аналогичная - обычный инженер получал как минимум в 2 раза меньше, чем рабочие в цехе, которые работале на наряд =) всё теже 8-9К

Сегодня наверно всё иначе ? Северодвинцы, напишите, просто интересно узнать, что значит гос-воен-заказы и частые приезды двух главных рыл государства.

ПС: только не надо вступать в диспут о разности зарплат работяги в цехе и инженера. Знаю, что так было и в советкое время, так есть за рубежом и так есть сейчас. Это правильно, я не спорю. Но сейчас обсуждается необходимость получения высшего образования. Так вот с сегодняшним уровнем зарплаты инженера и сегодняшними ценами в магазинах и за квартиру - выгоднее идти работать в цех, чем за стол. Либо прикусить язык и упорно подсиживать инженеров выше с бОльшими зарплатами ;D

 

[nastromo]

Либо прикусить язык и упорно подсиживать инженеров выше с бОльшими зарплатами

странная логика. Видимо на рынке труда должны быть выложены предложения в которых выдают все и сразу? Ты посиди на 10 тырах зарплаты, покажи что умеешь, что можешь, заслужи доверие и авторитет для начала. И откуда это "подсидеть"? Подсидеть может комсомолец комсомольца или партиец партийца - у них завсегда цель сидеть на должности, и отношения к работе сие не имеет)))

Меня всегда умиляет позиция подобного рода. "Я получил образование - мне обязаны предоставить работу", "У меня вышка, а мне ЗП всего 10 тыр предлагают". Вышки то мало. Нужен еще и опыт.

Можно глянуть просто на цифры и все станет более менее ясно.

Окончивший ВУЗ студент - чистый лист. Что б сделать из него специалиста, понадобится 5 лет и более, но с другой стороны есть другая цифра в 5 лет - каждые 5 лет рекомендуется менять профиль деятельности, потому как за это время пропадает всякий энтузиазм и интерес к выполняемой работе. Отсюда выходит, что к тому моменту, когда студент будет таки стоить хороших денег он просто обязан сменить место работы и профиль деятельности, а вложения в его воспитание - прямой убыток для работодателя. Традиционно молодежь шляется с места на место в поисках лучшей доли, более высокой зарплаты и проч, вместо того, что б активненько продолжать обучение и достигнуть высот в профессии за гораздо более короткий срок.
Другими словами, не хватает молодым специалистам здорового карьеризма, стремления к достижению высот. Вышка же - это всего лишь первый шаг в начале пути длинною в жизнь, однако для студента диплом много лет был заветной целью, и перестроить скоренько мозг не всегда получается.

 

[Anton605]

Abba29 может стоит что то изменить в своей жизни?
В чем проблема нашего высшего образования? Студентов не учат решать проблемы! Совсем не учат быть успешными... А потом студенты думают что зря учились и они никому не нужны... Действительно такие студенты никому не нужны и они ничего не стоят на рынке... Я много раз был рецензентом у дипломников и офигиваю как за такие дипломы еще ставят оценки? Гнать надо таких студентов вместе с преподователями... Особенно все плохо в коммерческих вузах... Дипломы даже на реферат не годятся... А им ставят отлично и отпускают в большую жизнь)))) и с чего платить большие зп? За наличие диплома? Любому работодателю нужны навыки и эффективность, а не бумажки с оценками)

 

[AHTOXA69]

Сегодня наверно всё иначе ? Северодвинцы, напишите, просто интересно узнать, что значит гос-воен-заказы и частые приезды двух главных рыл государства.

инженеры - где-то 16-20килорублей, если в цехах со всякими вредностями,то больше...можно еще сов.секретность, вроде 30% к окладу...

 

[OneLexus]

но уже с зарплатой в 10000 .. 11000р. в месяц.

на СМП это является реальной действительностью, для только что пришедших товарисчей з\п будет примерно таких размеров.
Но завод хитрая штука... если ты из себя что то представляешь то уже через полгода год з/п может увеличится в 1,5 - 2 раза. А может до пенсии оставаться на минимальном уровне.

 

[abba29]

Стоп-стоп-стоп. Вы не на меня бросайтесь, а на студентов. =) У меня всё хорошо и совсем даже нету позиции "я закончил вышку - мне болжны платить большие бабки" !

---------- Сообщение добавлено 21.01.2012 в 17:26 ----------

странная логика. Видимо на рынке труда должны быть выложены предложения в которых выдают все и сразу? Ты посиди на 10 тырах зарплаты, покажи что умеешь, что можешь, заслужи доверие и авторитет для начала. И откуда это "подсидеть"? Подсидеть может комсомолец комсомольца или партиец партийца - у них завсегда цель сидеть на должности, и отношения к работе сие не имеет)))

Вы наверно плохо представляете ситуацию. На таких работах хоть за-заслуживайся доверия и авторитета - ну вот не куда там рости )))
Работодатель только может предложить мааааленькую прибавку к зарплате в виде премии, которую в следующий месяц могут срезать.
Либо работодатель предложит занять должность выше ? Это на врядли ... у нас такое редко практикуется. Чаще бывает так, что человек дорабатывает до пенсии и освобождает место.
Остаётся только работу менять, наработав опыт. А дальше ? А дальше скорее придётся уезжать из болот да лесов ))), потому как в нашем городе перспективных организаций раз, два ... да обчёлся ...

---------- Сообщение добавлено 21.01.2012 в 17:33 ----------

Abba29 может стоит что то изменить в своей жизни?

Мне ничего менять не надо. Вы не правильно читаете мои рассуждения. Я не зря в конце написал, что работать устроился не инженером. Хотел бы устроиться по специальности инженером с перспективами роста - я бы от сюда уехал давно. Но уезжать из Архангельска я пока что не планирую )))

 

[roman]

Всё уже написано до нас

Сегодня на сайте Новости29 прочитал интересную статью про пользу высшего образования.
Дословный текст:

"Я студент пятого курса САФУ. Проблема в том, что я не вижу никаких перспектив в работе по своей специальности. Учусь как все, пятёрки в дипломе давно стали для меня всего лишь оценками. Люди с красными дипломами успешно разносят кофе по городу. Чтобы устроиться на нормальную, высокооплачиваемую работу требуется столько навыков и умений - как у акробата в цирке!.

В точку про этого перца здесь:
— Лет через пятнадцать - семнадцать разведется у нас столько разных выпускников и так не станет хватать всяких необходимых людей - санитаров, продавцов, мозолистов, мусорщиков, полотеров, клейщиков обоев и афиш, садовников, домработниц, что общество вынуждено будет просить лиц с дипломами, особенно неуверенных в своем призвании, пойти в санитары, домработницы, садовники.

«Альтист Данилов» (1980) — роман советского писателя Владимира Орлова. Является первой частью цикла «Останкинские истории».

 

[abba29]

Так же вы наверно не разглядели в моём сообщении, что когдла я закончил АГТУ, я не жил у родителей, не питался за их счёт. Я в Архангельске не местный. Мне надо было снимать комнату, что здесь не дёшёво. И на этом фоне идти просиживать штаны за столом за 8К, отдавая за комнату больше половины, при этом ещё что то кушать, пытаться устроить личную жизнь ?! Да о чём вы говорите )))

И вот именно в такой позиции оказываются большинство закончивших универ студентов, приехавших с области ...

 

[nastromo]

abba29 А как люди живут в столице, где за жилье платит нужно в разы больше? )))

Такие литературные герои как Шерлок Холмс и Доктор Ватсон, собственно, имели те же проблемы, и именно жилищный вопрос стал одной из причин их творческого союза!))

Квартиру можно снимать на двоих - будет дешевле. Можно вкупе с девчонками, тогда расходы еще малость подсократятся, да и питаться вместе дешевле и веселей.
Просиживать можно и за 8, + подхалтурить на червончик-полтора. Уже приемлемо. Сама по себе халтурка - и доход, и опыт, и расслабиться не дает, а навыки приобретенные на основной работе наверняка оценят рано или поздно.

 

[abba29]

Я высказал свою точку зрения.
Привёл пример из своей жизни из 2007 года.
Отягчил слегка ситуацию условиями:
1. студент не метный и вынужден снимать комнату,
2. уезжать из Архангельска не хочет.

Если хотя бы одно из условий не выполняется:
1. студент местный, есть возможность жить с родителями - то можно протянуть год на низкооплачиваемой работе ради опыта с перспективой роста или смены работы на более оплачиваемую,
2. если студента в Архангельске ничего не держит - то уезжать от сюда в более перспективные регионы.

---------- Сообщение добавлено 21.01.2012 в 18:29 ----------

С недельку назад вот наткнулся, интересно почитать. Извиняюсь за ссылки:
Статья "Новая мода: уехать из Архангельска":
http://29.ru/analytic/395675.html
Вот обсуждение с описанием удачных переездов из Архангельска в другие регионы (вместо звёздочек адрес без пробелов a r e a 2 9 . r u):
******/threads/Уезжать-из-Архангельска-стало-модно.1657/

Советую всем студентам читать в обязательном порядке и подтвержать статистику миграции из болот-лесов Архангельска =)

 

[Нормальный пацан]

Например, я без вышки даже на собеседование не приглашу) значит польза есть)))

смешные они бывают, понты этих работодателей)) столько толковых людей мимо них проходит, а им и не понять

---------- Сообщение добавлено 21.01.2012 в 17:48 ----------

Да. извечная тема......

О! впервые на этом форуме подписываюсь под каждой репликой человека в данной теме

 

[Anton605]

смешные они бывают, понты этих работодателей)) столько толковых людей мимо них проходит, а им и не понять

а много этих толковых людей? Раньше старался студентов брать... А они набирались опыта и уходили туда где меньше работать надо и деньги не самое главное. реально - желающих работать и добиваться результатов - единицы! Большинство хочет ходить в офис в костюме и думать что они самые лучшие специалисты на свете)
Лично мне на образование, пол, возраст по барабану... Но при прочих равных, имеющие дневную вышку обладают большим кругозором....

 

[Нормальный пацан]

Но при прочих равных, имеющие дневную вышку обладают большим кругозором....

это штамп, не более, хотя местами так и есть

 

[Slavian]

Автор, с твоим подходом вышку действительно сложно применить. Проблема в том, что твой мозг оцифрован, ты видишь пользу от вышки только в размере получаемых денег. Вышка - это не только красный диплом и деньги. Среди преподов есть процентов 20 действительно достойных, умных по жизни, а не по старой зачётке людей. Опыт общения с ними очень полезен. Много чего полезного в вышке, но надо в первую очередь находить что-то для себя, а не для зачётки.