Цель Медведева – распродажа России
- Автор темы Павел Кожин
- Дата начала
nastromo
Гитароваятель
AstaRoth, весь твой пост подмена тезиса и фальсификация чистой воды, если отнести его к разговору выше. )))
AstaRoth
New member
nastromo, а твой пост в таком случае что?
Ты ответь на мой пост, пожалуйста. Ты так считаешь ?
Ты ответь на мой пост, пожалуйста. Ты так считаешь ?
nastromo
Гитароваятель
Ну давай по пунктам)
Здесь открою тебе тайну. Нет ни "большинства" ни "меньшинства". Просто люди говорят о том, что видели своими глазами, почуяли своей шкурой. Кто то до сих пор рефлексирует по временам, когда "водка была 3 р. 20 коп."
"Врожденный Ум и независимость в мышлении, позволили многим, получить отличное образование, даже в СССР".
Любая власть - насилие над человеком. Любая власть по сути - "человеконелюбивая и тираническая". Нынешняя же власть НЕ честная, НЕ демократическая, НЕ народная. Она не плодит моральных уродов, она создает условия для их процветания.
Здесь открою тебе тайну. Нет ни "большинства" ни "меньшинства". Просто люди говорят о том, что видели своими глазами, почуяли своей шкурой. Кто то до сих пор рефлексирует по временам, когда "водка была 3 р. 20 коп."
Есть еще такие факторы как историческая перспектива, например. В своем разговоре мы затронули события на протяжении, ни много ни мало, 70 ти лет советской истории, и могли быть свидетелями только малой части происходившего. Но это так, пунктик. Само же рассуждение у вас перевернуто с ног на голову. Если его перефразировать - все встанет на свои места.
"Врожденный Ум и независимость в мышлении, позволили многим, получить отличное образование, даже в СССР".
Любая власть - насилие над человеком. Любая власть по сути - "человеконелюбивая и тираническая". Нынешняя же власть НЕ честная, НЕ демократическая, НЕ народная. Она не плодит моральных уродов, она создает условия для их процветания.
AstaRoth
New member
nastromo, Красиво пишешь. Только чересчур вычурно, завуалированно... И там плохо и тут не айс. Где конкретика? Тогда было плохо, сейчас плохо. Когда и при каких обстоятельствах хорошо станет?
nastromo
Гитароваятель
AstaRoth, ну ты даешь))) Вопрос из серии "В чем смысл жизни?" )))
Приведу отрывок из книги Стругацких "Трудно быть богом".
"- Ну, а если бы вы имели возможность посоветовать богу?
- У вас богатое воображение, - с удовольствием сказал Будах. - Это
хорошо. Вы грамотны? Прекрасно! Я бы с удовольствием позанимался с вами...
- Вы мне льстите... Но что же вы все-таки посоветовали бы
всемогущему? Что, по-вашему, следовало бы сделать всемогущему, чтобы вы
сказали: вот теперь мир добр и хорош?..
Будах, одобрительно улыбаясь, откинулся на спинку кресла и сложил
руки на животе. Кира жадно смотрела на него.
- Что ж, - сказал он, - извольте. Я сказал бы всемогущему:
"Создатель, я не знаю твоих планов, может быть, ты и не собираешься делать
людей добрыми и счастливыми. Захоти этого! Так просто этого достигнуть!
Дай людям вволю хлеба, мяса и вина, дай им кров и одежду. Пусть исчезнут
голод и нужда, а вместе с тем и все, что разделяет людей".
- И это все? - спросил Румата.
- Вам кажется, что этого мало?
Румата покачал головой.
- Бог ответил бы вам: "Не пойдет это на пользу людям. Ибо сильные
вашего мира отберут у слабых то, что я дал им, и слабые по-прежнему
останутся нищими".
- Я бы попросил бога оградить слабых, "Вразуми жестоких правителей",
сказал бы я.
- Жестокость есть сила. Утратив жестокость, правители потеряют силу,
и другие жестокие заменят их.
Будах перестал улыбаться.
- Накажи жестоких, - твердо сказал он, - чтобы неповадно было сильным
проявлять жестокость к слабым.
- Человек рождается слабым. Сильным он становится, когда нет вокруг
никого сильнее его. Когда будут наказаны жестокие из сильных, их место
займут сильные из слабых. Тоже жестокие. Так придется карать всех, а я не
хочу этого.
- Тебе виднее, всемогущий. Сделай тогда просто так, чтобы люди
получили все и не отбирали друг у друга то, что ты дал им.
- И это не пойдет людям на пользу, - вздохнул Румата, - ибо когда
получат они все даром, без трудов, из рук моих, то забудут труд, потеряют
вкус к жизни и обратятся в моих домашних животных, которых я вынужден буду
впредь кормить и одевать вечно.
Не давай им всего сразу! - горячо сказал Будах. - Давай понемногу,
постепенно!
- Постепенно люди и сами возьмут все, что им понадобится.
Будах неловко засмеялся.
- Да, я вижу, это не так просто, - сказал он. - Я как-то не думал
раньше о таких вещах... Кажется, мы с вами перебрали все. Впрочем, - он
подался вперед, - есть еще одна возможность. Сделай так, чтобы больше
всего люди любили труд и знание, чтобы труд и знание стали единственным
смыслом их жизни!
Да, это мы тоже намеревались попробовать, подумал Румата. Массовая
гипноиндукция, позитивная реморализация. Гипноизлучатели на трех
экваториальных спутниках...
- Я мог бы сделать и это, - сказал он. - Но стоит ли лишать
человечество его истории? Стоит ли подменять одно человечество другим? Не
будет ли это то же самое, что стереть это человечество с лица земли и
создать на его месте новое?
Будах, сморщив лоб, молчал обдумывая. Румата ждал. За окном снова
тоскливо заскрипели подводы. Будах тихо проговорил:
- Тогда, господи, сотри нас с лица земли и создай заново более
совершенными... или еще лучше, оставь нас и дай нам идти своей дорогой.
- Сердце мое полно жалости, - медленно сказал Румата. - Я не могу
этого сделать."
Приведу отрывок из книги Стругацких "Трудно быть богом".
"- Ну, а если бы вы имели возможность посоветовать богу?
- У вас богатое воображение, - с удовольствием сказал Будах. - Это
хорошо. Вы грамотны? Прекрасно! Я бы с удовольствием позанимался с вами...
- Вы мне льстите... Но что же вы все-таки посоветовали бы
всемогущему? Что, по-вашему, следовало бы сделать всемогущему, чтобы вы
сказали: вот теперь мир добр и хорош?..
Будах, одобрительно улыбаясь, откинулся на спинку кресла и сложил
руки на животе. Кира жадно смотрела на него.
- Что ж, - сказал он, - извольте. Я сказал бы всемогущему:
"Создатель, я не знаю твоих планов, может быть, ты и не собираешься делать
людей добрыми и счастливыми. Захоти этого! Так просто этого достигнуть!
Дай людям вволю хлеба, мяса и вина, дай им кров и одежду. Пусть исчезнут
голод и нужда, а вместе с тем и все, что разделяет людей".
- И это все? - спросил Румата.
- Вам кажется, что этого мало?
Румата покачал головой.
- Бог ответил бы вам: "Не пойдет это на пользу людям. Ибо сильные
вашего мира отберут у слабых то, что я дал им, и слабые по-прежнему
останутся нищими".
- Я бы попросил бога оградить слабых, "Вразуми жестоких правителей",
сказал бы я.
- Жестокость есть сила. Утратив жестокость, правители потеряют силу,
и другие жестокие заменят их.
Будах перестал улыбаться.
- Накажи жестоких, - твердо сказал он, - чтобы неповадно было сильным
проявлять жестокость к слабым.
- Человек рождается слабым. Сильным он становится, когда нет вокруг
никого сильнее его. Когда будут наказаны жестокие из сильных, их место
займут сильные из слабых. Тоже жестокие. Так придется карать всех, а я не
хочу этого.
- Тебе виднее, всемогущий. Сделай тогда просто так, чтобы люди
получили все и не отбирали друг у друга то, что ты дал им.
- И это не пойдет людям на пользу, - вздохнул Румата, - ибо когда
получат они все даром, без трудов, из рук моих, то забудут труд, потеряют
вкус к жизни и обратятся в моих домашних животных, которых я вынужден буду
впредь кормить и одевать вечно.
Не давай им всего сразу! - горячо сказал Будах. - Давай понемногу,
постепенно!
- Постепенно люди и сами возьмут все, что им понадобится.
Будах неловко засмеялся.
- Да, я вижу, это не так просто, - сказал он. - Я как-то не думал
раньше о таких вещах... Кажется, мы с вами перебрали все. Впрочем, - он
подался вперед, - есть еще одна возможность. Сделай так, чтобы больше
всего люди любили труд и знание, чтобы труд и знание стали единственным
смыслом их жизни!
Да, это мы тоже намеревались попробовать, подумал Румата. Массовая
гипноиндукция, позитивная реморализация. Гипноизлучатели на трех
экваториальных спутниках...
- Я мог бы сделать и это, - сказал он. - Но стоит ли лишать
человечество его истории? Стоит ли подменять одно человечество другим? Не
будет ли это то же самое, что стереть это человечество с лица земли и
создать на его месте новое?
Будах, сморщив лоб, молчал обдумывая. Румата ждал. За окном снова
тоскливо заскрипели подводы. Будах тихо проговорил:
- Тогда, господи, сотри нас с лица земли и создай заново более
совершенными... или еще лучше, оставь нас и дай нам идти своей дорогой.
- Сердце мое полно жалости, - медленно сказал Румата. - Я не могу
этого сделать."
AstaRoth
New member
nastromo, млин, чувак, при всем моем уважении к тебе, с тобой бесполезно дискутировать. Образные слова, метафоры, постоянный уход от темы разговора, еще большее запутывание темы, цитирование классики.
Давай ка я тебе тоже повод призадуматься дам:
http://kapital-marks.ru/wp-content/uploads/2010/03/marks_karl_kapital.rar
прочти, пожалуйста, там все понятно расписано что да как... а потом мы можем продолжить нашу увлекательную беседу.
По самой теме: я почему-то не вижу что страна развивается, что есть какие-то тенденции к улучшению жизни и т.д. А вот негатива, несомненно, хватает. Как можно изменить ситуацию? Ну, например, не голосовать за тех, кто сейчас у власти, не факт что кардинально ситуацию изменит, но лишний повод задуматься всяким там ...
Давай ка я тебе тоже повод призадуматься дам:
http://kapital-marks.ru/wp-content/uploads/2010/03/marks_karl_kapital.rar
прочти, пожалуйста, там все понятно расписано что да как... а потом мы можем продолжить нашу увлекательную беседу.
По самой теме: я почему-то не вижу что страна развивается, что есть какие-то тенденции к улучшению жизни и т.д. А вот негатива, несомненно, хватает. Как можно изменить ситуацию? Ну, например, не голосовать за тех, кто сейчас у власти, не факт что кардинально ситуацию изменит, но лишний повод задуматься всяким там ...
nastromo
Гитароваятель
AstaRoth, все только оттого, что ты желаешь увидеть конкретику там, где ее по определению быть не может. Тебе нужна догма, путь, расписание, подкрепленные гарантиями. Не существует универсального способа "сделать так, что б всем было жить хорошо".
"Капитал" - один из многих трактатов, кои изучать пришлось в свое время. Несмотря на то, что он содержит много пользительной информации, принимать его как руководство к действию не стоило и не стоит, естественно. Любой труд подобного рода, можно расценивать лишь как инструмент для развития личности и осознания ее места в обществе.
Ты хочешь ответов, но тебе их никто дать не сможет. Правильнее сказать - если ты получишь готовый ответ - ты получишь пастыря, гуру, царя, того, кто дав тебе ответы, возьмет твою ответственность за твой выбор на себя, но за это ты станешь подчиняться его воле - сознательно станешь рабом, слугою, коим ничего не светит в этой жизни, кроме как есть с рук и роптать, если голодно.
Если же конкретизировать мало мальски, применительно к ситуации сегодняшнего дня, то мы получим примерно следующее:
Официально наша страна "идет по пути демократического развития". Что такое демократия нас учат в школе. Нам объясняют этимологию, основные принципы, все выглядит радостно, если резюмировать, то получится : " Демократия - это власть народа, где все решения принимаются волею большинства". Однако принадлежит ли власть народу? Можно с полной уверенностью сказать, что нет, и быть такого не может. Простая математика: на выборы приходит около половины населения, даже с учетом приписок и всевозможных фальсификаций. Из этой половины, часть портит бюллетень, остальные делят свои голоса между продавцами свободы, а решение принимается простым большинством голосов.Из этого следует, что малая часть может принимать решение, влияющее на жизнь ВСЕХ. Но и это еще идеальная картинка. Недавно были выборы депутатов и явка избирателей была 12%, например. Фигня какая то получается. Народ ломится с идеями типа "нужно прийти всем и попортить бюллетени!", "голосуй за любую партию, кроме ЕдРа!" и т.д., однако и тут решения не найдется, поскольку все хитрости дьявола в руках правящей верхушки, коей с властью расставаться ну никак не хочется, и для сохранения оной готовы они и на подлости и на жертвы великие, они не задумываясь утопят свой народ в крови, лишь бы сохранить доходы... стоп.. "свой народ" - неверно! В корне не верно. Народ и власть параллельны и не едины.
Было время, когда власть передавалась по наследству, по кровной линии. Власть имущие поняли гибельность подобной системы, а аморфная масса, называемая народом, кипела ненавистью к родовой аристократии. Тогда и случилось. В качестве промежуточного звена при передаче власти начали использовать "народ". Людям дали "право выбора", и это право получает каждый во идее при рождении, точно так же, как ранее цари и правители всех мастей. Каждый теперь ощущает себя почти "помазанником божьим", обладая правом голоса. Но тут работает математика, которую я чуть выше кратко описал, та же математика, что в казино))) Народу дают "подержать власть в руках", совсем чуть чуть, даже не саму власть, а гипотетическую возможность оной, а после уже управляются с этим народом как угодно, поскольку "он сам сделал свой выбор" ))
Писать б этом можно долго, и на форуме места для этого явно не хватит. Однако, какие выводы вы сделали б из всего вышесказанного?
Для меня является очевидным, что какие либо преобразования в обществе возможны исключительно через глубочайшие преобразования личности...
"Капитал" - один из многих трактатов, кои изучать пришлось в свое время. Несмотря на то, что он содержит много пользительной информации, принимать его как руководство к действию не стоило и не стоит, естественно. Любой труд подобного рода, можно расценивать лишь как инструмент для развития личности и осознания ее места в обществе.
Ты хочешь ответов, но тебе их никто дать не сможет. Правильнее сказать - если ты получишь готовый ответ - ты получишь пастыря, гуру, царя, того, кто дав тебе ответы, возьмет твою ответственность за твой выбор на себя, но за это ты станешь подчиняться его воле - сознательно станешь рабом, слугою, коим ничего не светит в этой жизни, кроме как есть с рук и роптать, если голодно.
Если же конкретизировать мало мальски, применительно к ситуации сегодняшнего дня, то мы получим примерно следующее:
Официально наша страна "идет по пути демократического развития". Что такое демократия нас учат в школе. Нам объясняют этимологию, основные принципы, все выглядит радостно, если резюмировать, то получится : " Демократия - это власть народа, где все решения принимаются волею большинства". Однако принадлежит ли власть народу? Можно с полной уверенностью сказать, что нет, и быть такого не может. Простая математика: на выборы приходит около половины населения, даже с учетом приписок и всевозможных фальсификаций. Из этой половины, часть портит бюллетень, остальные делят свои голоса между продавцами свободы, а решение принимается простым большинством голосов.Из этого следует, что малая часть может принимать решение, влияющее на жизнь ВСЕХ. Но и это еще идеальная картинка. Недавно были выборы депутатов и явка избирателей была 12%, например. Фигня какая то получается. Народ ломится с идеями типа "нужно прийти всем и попортить бюллетени!", "голосуй за любую партию, кроме ЕдРа!" и т.д., однако и тут решения не найдется, поскольку все хитрости дьявола в руках правящей верхушки, коей с властью расставаться ну никак не хочется, и для сохранения оной готовы они и на подлости и на жертвы великие, они не задумываясь утопят свой народ в крови, лишь бы сохранить доходы... стоп.. "свой народ" - неверно! В корне не верно. Народ и власть параллельны и не едины.
Было время, когда власть передавалась по наследству, по кровной линии. Власть имущие поняли гибельность подобной системы, а аморфная масса, называемая народом, кипела ненавистью к родовой аристократии. Тогда и случилось. В качестве промежуточного звена при передаче власти начали использовать "народ". Людям дали "право выбора", и это право получает каждый во идее при рождении, точно так же, как ранее цари и правители всех мастей. Каждый теперь ощущает себя почти "помазанником божьим", обладая правом голоса. Но тут работает математика, которую я чуть выше кратко описал, та же математика, что в казино))) Народу дают "подержать власть в руках", совсем чуть чуть, даже не саму власть, а гипотетическую возможность оной, а после уже управляются с этим народом как угодно, поскольку "он сам сделал свой выбор" ))
Писать б этом можно долго, и на форуме места для этого явно не хватит. Однако, какие выводы вы сделали б из всего вышесказанного?
Для меня является очевидным, что какие либо преобразования в обществе возможны исключительно через глубочайшие преобразования личности...
Merzbau
Заблокирован
nastromo, Дак ты за кого, филосов? :gg:
За них
или за нас?
За них
или за нас?
nastromo
Гитароваятель
Merzbau, те что на нижнем фото создали тех, что на верхнем и вполне себе друг друга стоят)))
Merzbau
Заблокирован
nastromo, А ты то тогда кто? Или где? По конкретней пожалуйста))
Кстати те которые снизу не создавали тех что сверху. А те кто сверху люди очень умные, но их ум работает на благосостояние своего кармана а не страны, а вот как раз страна отдала им всё или почти всё.
Кстати те которые снизу не создавали тех что сверху. А те кто сверху люди очень умные, но их ум работает на благосостояние своего кармана а не страны, а вот как раз страна отдала им всё или почти всё.
Последнее редактирование:
nastromo
Гитароваятель
Merzbau, ну вот зачем бред нести?)) Откуда такое стремление всех направо налево шеренгами выстраивать?)) Каждый сам выбирает как ему жить и какие исповедовать ценности. Ощущать себя частью народа и быть в толпе - не одно и то же. Каждый второй от имени народа вещает "Мы! Народ!".
Я прекрасно помню, например, как г. Лужков на митингах выступал в поношеной курточке и кепочке. Тоже все за народ радел, кхе...
Не орать надо, а детей рожать, дома строить, хлеб-картошку растить, ближнему помогать. Все остальное само приложится и люди рядом возникнут те, что нужно, а не те, что придется. А эти, с верхнего фото, так пес с ними! Сколько про них мусолить то можно? Есть такое поверье - то, на что ты смотришь, поселяется в тебе. Так вот ежели смотреть на всякую шваль - ей и уподобишься рано или поздно. Так что дерьмо пусть мимо плывет, тот, кто занят созиданием, не ищет виноватых - он ищет выход и способы.
Ну а про нижнее фото... кхе...
для сравнения...
тоже, видимо, блеют про несправедливость....
Я прекрасно помню, например, как г. Лужков на митингах выступал в поношеной курточке и кепочке. Тоже все за народ радел, кхе...
Не орать надо, а детей рожать, дома строить, хлеб-картошку растить, ближнему помогать. Все остальное само приложится и люди рядом возникнут те, что нужно, а не те, что придется. А эти, с верхнего фото, так пес с ними! Сколько про них мусолить то можно? Есть такое поверье - то, на что ты смотришь, поселяется в тебе. Так вот ежели смотреть на всякую шваль - ей и уподобишься рано или поздно. Так что дерьмо пусть мимо плывет, тот, кто занят созиданием, не ищет виноватых - он ищет выход и способы.
Ну а про нижнее фото... кхе...
для сравнения...
тоже, видимо, блеют про несправедливость....
Merzbau
Заблокирован
nastromo, В принципе согласен. Но это всё пока правильно, пока нет гражданской войны. А потом всё равно выбирать придётся, по середине болтаться не получится
nastromo
Гитароваятель
Merzbau, жить теперь ожиданием войны? ))) А после, в склоке между теми, кто считает, что яйцо следует разбивать с тонкого конца и теми, кто считает, что разбивать следует с толстого, предлагаешь выбрать чью то сторону? )))
Merzbau
Заблокирован
Ну я же говорил - Филосов))
Sim
New member
Не совсем так. Не философ, а демагог
nastromo
Гитароваятель
Может у тебя есть более конкретные определения для обсуждаемых в этой теме явлений? Разложи как нам все по полочкам, дабы мы не занимались демагогией))
AstaRoth
New member
Я так понимаю мой пост товарищ SergBuh удалил...
Молча при чем. Замечательная цензура, все что я не понимаю - буду молча удалять.
nastromo, а ты , кстати, уже начинаешь своей болтовней напрягать. Много буков - толку ноль. Одни философские рассуждения. При этом ни на один вопрос из темы ты не ответил. Я к тому что пропадает всякое желание с тобой дискутировать.
Дак все таки: цель Медведева распродажа России? Варианты ответов: - да, потому что.... - нет, потому что....
А томик цитат французского эпикуреизма XVII—XVIII века предлагаю в другой теме обсудить
Молча при чем. Замечательная цензура, все что я не понимаю - буду молча удалять.
nastromo, а ты , кстати, уже начинаешь своей болтовней напрягать. Много буков - толку ноль. Одни философские рассуждения. При этом ни на один вопрос из темы ты не ответил. Я к тому что пропадает всякое желание с тобой дискутировать.
Дак все таки: цель Медведева распродажа России? Варианты ответов: - да, потому что.... - нет, потому что....
А томик цитат французского эпикуреизма XVII—XVIII века предлагаю в другой теме обсудить
В личку написал, что Тебе ещё надо, неугомонный Вы наш )))
Так у него и спрашивай, что к людям пристаёшь? В названии темы не вопрос, а утверждение ))))