«Антитабачный» законопроект принят во втором чтении

[Медвежуть]

вот так вся страна будет сраца из за закона этого, а чиновнота себе под тихую зарплату в 10 раз поднимет, никто и не заметит, все будут заняты срачем :gg:

 

[bruster]

ощути на себе всю силу зависимости.

Это я чувствую каждый божий день, но охота пуще неволи ))

 

[sasahit]

БРОСАЙТЕ КУРИТЬ!!!
Я курил 25 лет, но в марте прошлого года БРОСИЛ!!! Любимая еда приобрела совершенно другой вкус - восхитительный!!! Правда есть один минус - медленно увеличивается вес!!!

 

[greenstayer]

Сколько людей - столько и мнений.
Бросил курить я уж почти как год, до того с перерывами лет десять курил. Курить особо и не тянет. Но, господа некурящие, рвущие опонентам глотки, какого художника вы-то вмешиваетесь? Ваши призывы бросить эту привычку по меньшей мере смешны. Пока вы не выкурите первые несколько блоков, говорить с вами не о чем. Вы не понимаете, что это такое - курить. Это почти то же, как если рыба будет вас уговаривать не дышать воздухом, ибо воздух есть мощный окислитель, и вы из-за этого умрете.
Я против закона, который попирает права большой части населения. А вы, хомячки, и дальше радуйтесь экскрементам в виде законов и разводите бурление фекалий.
Мира вам.

 

[sale]

На остановках оборудуйте места для курения, в учреждениях то же самое.

Возникает 2 вопроса:
1. За чей счёт оборудовать места?
2. Что насчёт оборудования мест для наркоманов? Как им бедным упарываться в отсутствии таких мест?

---------- Сообщение добавлено в 22:09 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:52 ----------

Я против закона, который попирает права большой части населения.

Россия оказалась на первом месте среди стран мира по проценту курящего населения. Такие данные были получены в ходе Глобального опроса взрослого населения о потреблении табака (GATS), проведенного по стандартам Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ). Презентация соответствующего доклада ВОЗ прошла 9 ноября в Минздравсоцразвития РФ, сообщает РИА Новости.

В ходе анализа 11 406 интервью выяснилось, что 60,2 процента российских мужчин и 21,7 процента женщин постоянно курят табачные изделия. Доля курильщиков в населении, таким образом, составляет 39,1 процента, или 43,9 миллиона человек.

http://medportal.ru/mednovosti/news/2010/11/09/smoking/

 

[Lodiva]

ну, мне трудно представить некурящего некультурного человека разбрасывающего на улице до 60 окурков в день, разве что психчески нездорового...

А Вы по улицам не ходите? помимо окурков чего только не набросано: фантики, бутылки, жвачка...
и курящий человек не обязательно бросает окурок на землю, равно как и некурящий - не халявит. Или вы полагаете, что весь прочий мусор тоже исключительно от курильщиков?
ЗЫ. Сообщение от Настромо прочла позже ответа.
Никогда не думала, что скажу это, но..я почти во всем с ним согласна.

Из личного немного расскажу: а) в ресторане в Москве в один ходили, там залы для курящих и некурящих, сели в некурящем, за соседним столиком курили, запаха не чувствовали вообще. Там где пахнет - владельцы ресторанов ленятся поставить хорошую вытяжку.
Второй ресторан - залов для курящих вообще не было, была кабинка в дальнем конце зала за ширмой, заходишь в нее - там стойка с пепельницами и стулья барные - сидишь, куришь и НИКОМУ не мешаешь.

Второе: сейчас живу в НРМ, когда переехала сюда была в шоке - сигареты тут просто так не купишь, как в Архангельске, просто зайдя в продуктовый. Не скрою, есть несколько продуктовых в которых еще продают, но опять же, сигарет на кассе вы не увидите, только с обратной стороны если над кассиром смотреть.
Купить сигареты в основном можно в специализированных табачных лавках.
Да, с одной стороны, как курильщику, мне это неудобно. С другой - у меня подрастает сын и я не хочу, чтоб он видел сигареты в общем доступе,и чтоб купить их было так же просто, как мне в свое время.
Опять же я не курю при ребенке. Да, я могу воздержаться от курения на несколько часов, но...хотя бы раз в день мне необходимо покурить, и я не думаю что лично ко мне поставят законника, который будет следить курю я или не курю.

Прозвучало про наркоманов - что им тоже отдельные кабинки. Да у наркоманов зависимость, у курильщиков зависимость, у алкоголиков зависимость, НО после того, как человек покурит, он адекватен, у него не происходит изменения сознания, как в случае с алкоголем или наркотиками.

 

[nastromo]

Возникает 2 вопроса:
1. За чей счёт оборудовать места?

Вообще то, продажа сигарет - весьма прибыльный бизнес и облагается не хилым таким акцизом. Циферку я уже писал - 12-13 миллиардов долларов в год в РФ. Денежки акцизные идут в казну, так что сам бог велел, как говорится, потратить малость на комфортное сосуществование. Во вторых - люди разные. Есть инвалиды, или карлики, например, или люди с избыточным весом, коим необходимо оборудовать подъезды, транспорт, остановки и проч. Так же возникает вопрос: А за чей счет? Но тут как то спокойнее - типа дело богоугодное, пуская толстожопые депутаты изыщут". Однако ж и особых усилий то не требуется по чести то сказать, в большинстве случаев достаточно просто внести изменения в конструкцию, при желании, я думаю, без увеличения стоимости. Как я уже говорил - есть места, где разделить людей не получится - лестничная клетка. например. Ну так и запрещайте за ради бога - кто против? Я думаю и курильщиков не особо это напрягать будет. Я дак вот отродясь не курил в подъезде - дома на кухне, для этого вытяжка есть, балкон или открытое окно.

2. Что насчёт оборудования мест для наркоманов? Как им бедным упарываться в отсутствии таких мест?

не стоит и тут передергивать. Это , кстати, один из приемов ведения спора - доведение до абсурда. Аналогии есть - несомненно, но не равнозначно. В этом направлении мы уйдем опять в доводы из разряда "доведение до абсурда" - яркий тому пример - дешевые дезодоранты или "французские духи" - вот где отрава так отрава и давайте требовать оградить таких людей или заставить их поливаться своей дрянью исключительно дома? бред полный, но в некоторых баталиях как реальный аргумент используется.

Большинство доводов в защиту закона основаны на крайней нетерпимости, на повсеместном хамстве (не курящих или НЕ курящих в отдельности, а среди населения в целом). Большинство же проблем, связанных с наличием курения и курильщиков - это опять же, проблемы воспитания больше. Соответственно, штраф за мусор на улице с прописанным отдельной строкой бычком и штрафом за его выбрасывание в 1000 р был бы куда как более справедлив и действенен.
Не запрет на курение в кабаках, а требования к оборудованным для курения местам или разделения курящих и некурящих зон, с техническим регламентом. А вообще, раздражает вокруг немало - на каждого аркан закона не накинешь. Ну и самое важное - качества жизни нам этот закон не прибавит, но противоречий в обществе добавится несомненно, и даже эта тема - наглядное тому подтверждение. Такое у нас и понимание свободы в целом, средневековое понимание, основанное не на уважении к ближнему, а к привилегии, прописанной в законе, дающей право срать на головы окружающим. Общество "цветных штанов" и "три раза ку".

ЗЫ. Инициатором рассмотрения закона в прошлом году было МЗ РФ. Как сейчас не знаю, но в 2007 году, в бытие министром г. Зурабова, весь импорт фармацевтической продукции в страну принадлежал его жене, и так же были подконтрольны все без исключения разрешительные структуры в области медицины. До его прихода - все это было в руках бывшего министра Шевченко. Думается мне, что сейчас, по традиции, г. Голиковой и ее мужу В. Христенко - тупо им это выгодно. Кстати, за какие то 2 млн. $ (если быть точнее - 60 млн. рублей) вам легко организуют встречу с г. Христенко и его женою и подготовят их нужным образом, что б закон, работающий в ваших личных интересах был принят. Так что можете продолжать срать кирпичами на предмет "кто главнее" курильщики или некурящие - вас в обеих случаях поимеют без вазелина, да еще с удовольствием посмотрят, как вы друг друга ..здите...

 

[sale]

Есть инвалиды, или карлики, например, или люди с избыточным весом, коим необходимо оборудовать подъезды, транспорт, остановки и проч.

Инвалиды и карлики не вредят моему здоровью заставляя вдыхать отравленный дым.

не стоит и тут передергивать. Это , кстати, один из приемов ведения спора - доведение до абсурда. Аналогии есть - несомненно, но не равнозначно. В этом направлении мы уйдем опять в доводы из разряда "доведение до абсурда" - яркий тому пример - дешевые дезодоранты или "французские духи" - вот где отрава так отрава и давайте требовать оградить таких людей или заставить их поливаться своей дрянью исключительно дома? бред полный, но в некоторых баталиях как реальный аргумент используется.

Дешевые дезодоранты или "французские духи" - неприятно, но не более, они не вредны как отравленный дым.

Такое у нас и понимание свободы в целом, средневековое понимание, основанное не на уважении к ближнему, а к привилегии, прописанной в законе, дающей право срать на головы окружающим.

В данном случае принимаемый закон как раз даёт право некурящим чтобы им не срали на голову.

---------- Сообщение добавлено в 23:29 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:27 ----------

С другой - у меня подрастает сын и я не хочу, чтоб он видел сигареты в общем доступе,и чтоб купить их было так же просто, как мне в свое время.
Опять же я не курю при ребенке. Да, я могу воздержаться от курения на несколько часов, но...хотя бы раз в день мне необходимо покурить, и я не думаю что лично ко мне поставят законника, который будет следить курю я или не курю.

Дети не слушают слова, а смотрят на поведение родителей. У курящей мамы 99% что дети тоже будут курить.

 

[LIvelacE]

Курил больше десяти лет. Бросил. Пошел четвертый год как избавился от врага.

PS. Курильщики - безвольные люди, которым нужно помогать бросить.

 

[nastromo]

Инвалиды и карлики не вредят моему здоровью заставляя вдыхать отравленный дым.

Дешевые дезодоранты или "французские духи" - неприятно, но не более, они не вредны как отравленный дым.

во первых: "отравленный дым" - это миф. Во вторых - запретите автомобили, особенно дизельные, поскольку выхлопы их куда как вреднее и их несравнимо больше.

В данном случае принимаемый закон как раз даёт право некурящим чтобы им не срали на голову.

В данном конкретном случае, принятый закон, дает право срать на головы тем, кто посчитает, что ему срали на голову ДО принятия закона. В обществе, с ярковыраженной "цветовой дифференциацией штанов" это работает ИМЕННО ТАК,

Дети не слушают слова, а смотрят на поведение родителей. У курящей мамы 99% что дети тоже будут курить.

ну давай тогда изымать насильно детей у курящих мам, что мелочиться то?

 

[Claim]

Сколько людей - столько и мнений.
Бросил курить я уж почти как год, до того с перерывами лет десять курил. Курить особо и не тянет. Но, господа некурящие, рвущие опонентам глотки, какого художника вы-то вмешиваетесь? Ваши призывы бросить эту привычку по меньшей мере смешны. Пока вы не выкурите первые несколько блоков, говорить с вами не о чем. Вы не понимаете, что это такое - курить.

Ты тему-то перечитай ещё разок. Тут истинно некурящих-то раз-два и обчёлся. В основном те, кто бросил курить. Я бросил, к примеру.

Я против закона, который попирает права большой части населения. А вы, хомячки, и дальше радуйтесь экскрементам в виде законов и разводите бурление фекалий.

Сначала орут про уменьшение населения, пару законов приняли, чтобы это население чуть меньше себя травило и росло в численности - опять орут, что попирают и что хомячкам опять подсунули лохань с говном.

 

[LIvelacE]

Для лучшего понимания сути законодательного проекта (кто еще не понял):

а) Это не защита от табачного дыма.
б) Это направленные деиствия для уменьшения роли табака в жизни людей.

PS. Всё делают правильно. Здоровая нация только тогда, когда становятся привилегией богатых людей: табак, алкоголь, автомобиль.

 

[nastromo]

б) Это направленные деиствия для уменьшения роли табака в жизни людей.

От так от!))) Ни много ни мало! В думу, дружище, в думу!

ЗЫ. Для "уменьшения доли табака в жизни людей" необходимо заполнить эту жизнь чем то еще, сделать это привлекательным, доступным, популярным. Но для этого требуется время, средства, непреодолимое желание. мдя...

 

[Lodiva]

Дети не слушают слова, а смотрят на поведение родителей.

и как по моему поведению можно определить курю я или нет?

Опять же я не курю при ребенке. Да, я могу воздержаться от курения на несколько часов

он не видит самого процесса курения, не слышит в разговорах, не видит сигарет. Мой ребенок не экстрасенс, чтоб это знать

 

[Claim]

необходимо заполнить эту жизнь чем то еще

Ну это уж сам индивидуум должен решать, а уж никак не гос-во. Заполни жизнь лыжами или великом. Популярно, привлекательно и доступно. Ну или наркоту легализовать. Гыгыг.

---------- Сообщение добавлено в 22:58 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:56 ----------

он не видит самого процесса курения, не слышит в разговорах, не видит сигарет.

Пахнет зато. Так противно курящую женщину целовать. Как вспомню... Ыыы...

 

[nastromo]

Ну это уж сам индивидуум должен решать, а уж никак не гос-во.

от золотые слова то! От оно - зерно то здравого смысла и соль проблемы! )))

 

[sale]

во первых: "отравленный дым" - это миф.

В 2004 г. исследование Международного агентства по изучению рака Всемирной организации здравоохранения пришло к выводу, что некурящие пассивные курильщики, подвергаются воздействию тех же канцерогенов, что и активные курильщики. Боковой поток дыма содержит более 4000 химикатов, включая 69 доказанных канцерогенов. Особенно опасными являются такие хорошо известные сильные канцерогены, как полициклические ароматические углеводороды, табак-специфичные N-нитрозамины и ароматические полиэфиры, такие как 4-аминобифенил. Хотя вдыхаемый при курении дым, боковой поток дыма и дым, вдыхаемый при пассивном курении, содержат в общем и целом одни и те же компоненты, однако концентрация этих веществ в разных видах табачного дыма различается.[4] Исследования самих табачных компаний показали, что несколько известных канцерогенов присутствуют в боковом потоке дыма в более высоких концентрациях, по сравнению с дымом, вдыхаемым при курении.[48]

Большой массив научных исследований показывает, что вторичный табачный дым ведёт к развитию многих заболеваний, включая сердечно-сосудистые заболевания, рак лёгкого и заболевания респираторной системы.[2][3][4] Заболевания, вызываемые пассивным курением, включают:
Рак:
Пассивное курение увеличивает риск развития онкологических заболеваний.[6] Обзор доказательств, собранных по всемирной базе данных исследований Международным агентством исследований рака в 2004 г., показал, что «невольное курение (воздействие вторичного табачного дыма) является для людей канцерогенным.»[4]
Рак лёгкого: воздействие пассивного курения на развитие рака лёгкого хорошо исследовано. Ряд исследований в США,[7][8][9][10] Великобритании,[11][12] и Австралии[13] и других странах[14] однозначно показали значительное увеличение заболеваемости пассивных курильщиков.[15]
Рак молочной железы: Калифорнийское агентство защиты окружающей среды в 2005 г. пришло к выводу, что пассивное курение увеличивает на 70 % риск развития рака молочной железы среди женщин молодых возрастов, не достигших менопаузы.[3] Главный хирург США заключил, что данное исследование «даёт пищу для размышлений», но не показывает однозначно наличия причинно-следственной связи.[2] Международное агентство исследований рака в 2004 г. Однако Международное агентство по изучению рака напротив пришло к выводу, что существуют достаточные доказательства причинно-следственной связи между пассивным курением и раком молочной железы среди никогда не куривших женщин."[4]
Почечноклеточная карцинома: недавнее исследование показало увеличенный риск развития почечноклеточной карциномы среди никогда не куривших, подвергавщихся кобинированному воздействию вторичного табачного дыма и дома, и на работе.[16]
Нет достаточных доказательств того, что пассивное курение и рак поджелудочной железы связаны между собой.[17]
Рак мозга: риск развития рака мозга у детей возрастает значительно в результате воздействия табачного дыма, даже если мать ребёнка не курит.[18]
Заболевания уха, горла и носа: возрастает риск воспаления среднего уха.[19]
Система кровообращения: рост риска заболеваний сердца,[20] снижение вариабельности ритма сердца, повышение частоты пульса.[21]
Эпидемиологическое исследования показали, что как активное, так и пассивное курение повышает вероятность развития атеросклероза.[22]
Заболевания дыхательной системы:
Астма.[23]
Нарушения умственной деятельности и слабоумие: воздействие вторичного табачного дыма может увеличивать риск ухудшения умственной деятельности и слабоумия среди людей в возрасте 50 лет и старше.[24]
Беременность:
Низкий вес новорождённых.[3], .[25]
Рождение недоношенных детей,[3] (хотя причинно-следственная связь между была охарактеризована как предположительная в докладе Главного хирурга США 2006 г.[26])
Вред для организма:
Ухудшение симптомов астмы, аллергии и других осложнений.[27]
Вред для детей:[28]
Синдром внезапной детской смерти, СВДС.[29][30] В докладе Главного хирурга США 2006 г. говорится: «доказательств достаточно, чтобы сделать вывод о причинно-следственной связи между воздействием вторичного табачного дыма и внезапной смертью младенцев.»[31]
Астма.[32][33]
Легочные инфекции.[34][35][36][37]
Более тяжёлое течение бронхита, и возрастание вероятности осложнений.[38]
Повышенный риск заболевания ребёнка туберкулезом, если курит ухаживающий за ребёнком.[39]
Аллергии.
Болезнь Крона.[40]
Трудности обучения, задержка развития, и нейробихевиоральные последствия.[41][42] Исследования на животных позволяют предположить, что нейробихевиоральные проблемы могут быть обусловлены никотином и оксидом углерода(II).[37]
Увеличение риска кариеса зубов у детей (а также сопутствующих биомаркеров в слюне) связано с пассивным курением.[43]
Увеличение риска воспаления среднего уха.[44]
Увеличение риска смерти. В США пассивное курение убивает 53 тысячи некурящих ежегодно, что делает пассивное курение третьим по значению предотвратимым фактором смертности среди взрослых[45][46] и детей.[47]
http://ru.wikipedia.org/wiki/Пассивное_курение

Врут поди?

Во вторых - запретите автомобили, особенно дизельные, поскольку выхлопы их куда как вреднее и их несравнимо больше.

Постоянно ужесточают нормы.

В данном конкретном случае, принятый закон, дает право срать на головы тем, кто посчитает, что ему срали на голову ДО принятия закона. В обществе, с ярковыраженной "цветовой дифференциацией штанов" это работает ИМЕННО ТАК,

Принятие закона даст мне право убедить соседей не курить на лестнице, например, сейчас запрета нет.

ну давай тогда изымать насильно детей у курящих мам, что мелочиться то?

Идея неплоха.

 

[nastromo]

Врут поди?

вне всякого сомнения.

Постоянно ужесточают нормы.

так не запрещают же

Принятие закона даст мне право убедить соседей не курить на лестнице, например, сейчас запрета нет.

кабы речь в законе шла только о лестницах

Идея неплоха.

ювенальщики будут рады.

 

[Claim]

от золотые слова то! От оно - зерно то здравого смысла и соль проблемы! )))

Ха-ха, меня же моими словами.)))

Да и потом, ведь вы же хотите демократического гос-ва. Вот и получайте - большинство против курения в общественных местах. Или это не демократия?

 

[sale]

он не видит самого процесса курения, не слышит в разговорах, не видит сигарет. Мой ребенок не экстрасенс, чтоб это знать

Дети очень любознательны, и со временем открывают для себя, например, что дед мороза нету, а это мама подарок под елку кладёт. Так что и с курением - узнает.

---------- Сообщение добавлено в 00:10 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:07 ----------

вне всякого сомнения.

вот и я говорю - врут проклятые учёные, а земля то на самом деле плосская и стоит на трёх китах :lol: